精华 我真的想知道....

本帖由 OrzZ2012-08-03 发布。版面名称:基督教会

  1. CatLostHerFish

    CatLostHerFish 知名会员 ID:111482

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    这个是让我困扰的问题之一。

    因为神给了人选择的权力,所以,虽然神给了任务,但是:

    1。有人选择去执行,而且终成正果
    2。有人选择背弃,害人害己
    3。因为有些2的人背弃了任务,有些人因此受害
    4。因为有些2的人背弃了任务,有些人差点受害,但是神伸出了援手

    由于2和3的存在,这个世界混乱了。
    而2和3,对于神来说好像是out of control的。
    4的出现,让人迷惑了,因为神并没有救所有的3,只是选择性的救了几个。神应该是万能的,所以神并不是对2和3 out of control, 而是选择性的不理。

    似乎得出一个结论,现在的战争,灾难,暴政都是在上帝的默许下发生的?
     
  2. Happy Angel

    Happy Angel 新手上路 ID:94351

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    不用谢。很同情您的遭遇。

    请您先看一下约伯记14章。http://www.tudou.com/programs/view/M1v7lOSNd40/


    (待续)
     
  3. CatLostHerFish

    CatLostHerFish 知名会员 ID:111482

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    谢谢。生老病死都是神不会干预的,这个符合我现在的理解。简单的事实,如果基督徒比普通人有更高的癌症治愈率,或者更长寿,那科学上早就会出统计报告了,大家一定争先恐后的去信了。

    所以对这部分更多的是靠医学的进步,对人类整体的生存环境的提高。祈祷不是为了能得到神迹,而是寻求心灵的安宁。

    那很多基督徒对祈祷以后病就好了的见证其实都是心理作用了。
     
  4. Happy Angel

    Happy Angel 新手上路 ID:94351

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    您刚才听过了14章了吗?:blowzy:

    我之所建议您去看那一章,意思是,人的生老病死都是在神的手中。

    14章5节:人的日子既然限定,他的月数在你那里,你也派定他的界限,使他不能越过。
     
  5. focus on today

    focus on today 资深人士 ID:85601

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    不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好,有的是神自己亲自医治,也许有些是“心里”作用, 但是无论是什么病,都有物质基础的,病好了,一定是物质基础有变化。我们常说的精神病,也有物质基础啊。心里作用也应该有物质基础的。只是我们不大明白而已。
     
  6. Happy Angel

    Happy Angel 新手上路 ID:94351

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    医治的果效如何,也取决于神!:)
     
  7. Happy Angel

    Happy Angel 新手上路 ID:94351

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    神有“能力”去control 2和3,只是由于祂赐给了人自由意志,所以祂“不想”去control人,不代表祂“没有能力”去control.:)
     
  8. joanna777

    joanna777 初级会员 ID:104406

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    这就证明了哲学的物质论的“精神第一位,物质第二位”的观点是正确的,精神的确可以改变物质世界。
     
  9. CatLostHerFish

    CatLostHerFish 知名会员 ID:111482

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    同意。
     
  10. CatLostHerFish

    CatLostHerFish 知名会员 ID:111482

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    修正一下。

    问题是。2自己下地狱也就算了,他们会伤及很多的3。3里有很多都是无辜的,但是上帝对他们的遭遇也是袖手旁观的。
     
  11. CatLostHerFish

    CatLostHerFish 知名会员 ID:111482

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    如果有神,自然是神赐予了人类的学习的天赋。所以所有的科学,包括医学。。。都是神赐予的。从这个层面上来说,我理解你说的意思。
     
  12. CatLostHerFish

    CatLostHerFish 知名会员 ID:111482

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    >不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好
    >也许有些是“心里”作用
    这两种,都不是神干预的结果,不在讨论之列。

    >有的是神自己亲自医治
    我关心的是这条。
    要得到神的帮助,一定要通过祈祷?还是祈祷得到神的帮助的概率更大?

    就像我前面说的,祈祷对病的作用,一定是在科学统计无法察觉的范围内。如果祈祷对病有显著的作用,一定会从统计数据上就能看出来了。
    带来的问题就是,祈祷有时候“管用”,有时候“不管用”,都是由神决定的。神是以什么标准来决定的,人完全没有头绪,是不是这样?
     
  13. CatLostHerFish

    CatLostHerFish 知名会员 ID:111482

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    Joanna, 问问你,你是不是很讨厌佛教,认为他们都是魔鬼缠身了?那他们有没有机会去天堂?
     
  14. UssU

    UssU 知名会员 ID:108293 VIP

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    这是“物质论”吗?

    按物质论,精神是物质的产物,或者是物质的一种体现。
     
  15. focus on today

    focus on today 资深人士 ID:85601

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    谢谢你 这样来集中我们的话题。 这个题目讨论下去,会大大增加你对神的认识。

    “有的是神自己亲自医治
    我关心的是这条。
    要得到神的帮助,一定要通过祈祷?还是祈祷得到神的帮助的概率更大?”

    我就先说一点吧,其他人也定有可分享的。

    我们从新约圣经可以看出,耶稣多次给人治病,但他并不给所有人治病 (在大量跟随他和他门徒的人群中,很多有病的人就是要找个机会请他治病)。

    有的,他主动去医治; 有的,病人寻找呼叫一声,他就答应了;有一女士反复哀求,他才答应。而且他治病的手段也各不相同。他本是大能的,只要他愿意,怎样都可以。

    基督徒认为,耶稣治病并不是为了治病而治病。他所做的所说的是让人们认识他,在当时是要人们知道他是从神而来(犹太人对神是没有怀疑的,和今天的中国人不一样,中国人甚至不相信有唯一真神)。

    所以,你要寻求神的医治, 得先寻求神的心意,神在你身上的计划。经上说,先求神的国神的义,其他一切都要加给你。

    你不妨看看新约圣经,从耶稣在世上传道三年的所说所行中来认识他体会他的心意。 祷告是和神沟通的必要途径。你要认识他 当然要和他沟通。祷告当以感谢赞美开始。

    我用祷告这两个字而不用祈祷两个字,是因为 祈祷似乎重在“求”。耶稣曾教导我们如何祷告,在新约圣经上能看到。

    愿富有怜悯的救主耶稣帮助你。阿门。
     

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