精华 我真的想知道....

CatLostHerFish

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基督徒相信每个人到世上来都有神给的计划(或者任务)。
这个是让我困扰的问题之一。

因为神给了人选择的权力,所以,虽然神给了任务,但是:

1。有人选择去执行,而且终成正果
2。有人选择背弃,害人害己
3。因为有些2的人背弃了任务,有些人因此受害
4。因为有些2的人背弃了任务,有些人差点受害,但是神伸出了援手

由于2和3的存在,这个世界混乱了。
而2和3,对于神来说好像是out of control的。
4的出现,让人迷惑了,因为神并没有救所有的3,只是选择性的救了几个。神应该是万能的,所以神并不是对2和3 out of control, 而是选择性的不理。

似乎得出一个结论,现在的战争,灾难,暴政都是在上帝的默许下发生的?
 

Happy Angel

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谢谢你的回复。就是这个问题很困绕我。

苦难是啥,绝望是啥,咱还是很清楚地。在绝望中对神的渴望,咱也是经历了地,而且不是一次。而那种神的存在给予的信心,也是经历过地。

但是,有一天,我开始迷惑。
我想起我曾为至亲的人祈祷。她在我心目中是一个极端善良的人,当她终于完成了工作上的使命,去看病的时候,已经晚了,我们辗转求医,我不停的祈祷,始终当不过病魔。始终,奇迹没有发生。

她跟绝大多数中国妇女一样,是个无神论者。于是,她无法进入天堂,因为她根本不信基督。但是她从世俗的意义,绝对是个善良无比的人。

于是你可能说,那是因为我的信心不足?
于是你可能说,那是上帝对她的安排?
于是你可能说,用世俗的观点来说,不公平,用上帝的标准,是公平的?

我无言。。。

于是我想到中国,更有甚者,那些伊斯兰国家的女人。她们生下来就被灌输了无神论,别的宗教。她们自己没有选择宗教信仰的能力,权力。其实很多时候,人是身不由己的,有时候人并不真的拥有选择的权力。

如果轻描淡写的说,这些人是被撒旦控制了的,根据基督教的教义,她们都是进不了天堂的,是不是很不公平?而且现实是,这种现象,凭基督教的力量,还改变不了。
不用谢。很同情您的遭遇。

请您先看一下约伯记14章。http://www.tudou.com/programs/view/M1v7lOSNd40/


(待续)
 

CatLostHerFish

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不用谢。很同情您的遭遇。

请您先看一下约伯记14章。http://www.tudou.com/programs/view/M1v7lOSNd40/


(待续)
谢谢。生老病死都是神不会干预的,这个符合我现在的理解。简单的事实,如果基督徒比普通人有更高的癌症治愈率,或者更长寿,那科学上早就会出统计报告了,大家一定争先恐后的去信了。

所以对这部分更多的是靠医学的进步,对人类整体的生存环境的提高。祈祷不是为了能得到神迹,而是寻求心灵的安宁。

那很多基督徒对祈祷以后病就好了的见证其实都是心理作用了。
 

Happy Angel

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谢谢。生老病死都是神不会干预的,这个符合我现在的理解。简单的事实,如果基督徒比普通人有更高的癌症治愈率,或者更长寿,那科学上早就会出统计报告了,大家一定争先恐后的去信了。

所以对这部分更多的是靠医学的进步,对人类整体的生存环境的提高。祈祷不是为了能得到神迹,而是寻求心灵的安宁。

那很多基督徒对祈祷以后病就好了的见证其实都是心理作用了。
您刚才听过了14章了吗?:blowzy:

我之所建议您去看那一章,意思是,人的生老病死都是在神的手中。

14章5节:人的日子既然限定,他的月数在你那里,你也派定他的界限,使他不能越过。
 

focus on today

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那很多基督徒对祈祷以后病就好了的见证其实都是心理作用了。
不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好,有的是神自己亲自医治,也许有些是“心里”作用, 但是无论是什么病,都有物质基础的,病好了,一定是物质基础有变化。我们常说的精神病,也有物质基础啊。心里作用也应该有物质基础的。只是我们不大明白而已。
 

Happy Angel

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不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好,有的是神自己亲自医治,也许有些是“心里”作用, 但是无论是什么病,都有物质基础的,病好了,一定是物质基础有变化。我们常说的精神病,也有物质基础啊。心里作用也应该有物质基础的。只是我们不大明白而已。
医治的果效如何,也取决于神!:)
 

Happy Angel

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这个是让我困扰的问题之一。

因为神给了人选择的权力,所以,虽然神给了任务,但是:

1。有人选择去执行,而且终成正果
2。有人选择背弃,害人害己
3。因为有些2的人背弃了任务,有些人因此受害
4。因为有些2的人背弃了任务,有些人差点受害,但是神伸出了援手

由于2和3的存在,这个世界混乱了。
而2和3,对于神来说好像是out of control的。
4的出现,让人迷惑了,因为神并没有救所有的3,只是选择性的救了几个。神应该是万能的,所以神并不是对2和3 out of control, 而是选择性的不理。

似乎得出一个结论,现在的战争,灾难,暴政都是在上帝的默许下发生的?
神有“能力”去control 2和3,只是由于祂赐给了人自由意志,所以祂“不想”去control人,不代表祂“没有能力”去control.:)
 

joanna777

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那很多基督徒对祈祷以后病就好了的见证其实都是心理作用了。
这就证明了哲学的物质论的“精神第一位,物质第二位”的观点是正确的,精神的确可以改变物质世界。
 

CatLostHerFish

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神有“能力”去control 2和3,只是由于祂赐给了人自由意志,所以祂“不想”去control人,不代表祂“没有能力”去control.:)
修正一下。

问题是。2自己下地狱也就算了,他们会伤及很多的3。3里有很多都是无辜的,但是上帝对他们的遭遇也是袖手旁观的。
 

CatLostHerFish

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医治的果效如何,也取决于神!:)
如果有神,自然是神赐予了人类的学习的天赋。所以所有的科学,包括医学。。。都是神赐予的。从这个层面上来说,我理解你说的意思。
 

CatLostHerFish

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不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好,有的是神自己亲自医治,也许有些是“心里”作用, 但是无论是什么病,都有物质基础的,病好了,一定是物质基础有变化。我们常说的精神病,也有物质基础啊。心里作用也应该有物质基础的。只是我们不大明白而已。

>不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好
>也许有些是“心里”作用
这两种,都不是神干预的结果,不在讨论之列。

>有的是神自己亲自医治
我关心的是这条。
要得到神的帮助,一定要通过祈祷?还是祈祷得到神的帮助的概率更大?

就像我前面说的,祈祷对病的作用,一定是在科学统计无法察觉的范围内。如果祈祷对病有显著的作用,一定会从统计数据上就能看出来了。
带来的问题就是,祈祷有时候“管用”,有时候“不管用”,都是由神决定的。神是以什么标准来决定的,人完全没有头绪,是不是这样?
 

CatLostHerFish

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你看了咪咪哥和我之间的论战,其实不是我们肉眼所看到的两伙人之间的争论,而是基督真理和藏传佛教背后的权势之间,两种意识形态的对冲。魔鬼很了解人,知道人的弱点,就能指使夏娃叛逆神,夏娃因为不信神的话,而是接受了魔鬼的引诱,就犯罪堕落了。论坛上的一些没有灵性的人和夏娃犯的是同一个错误。不相信神的话,就禁不住魔鬼的引诱。
Joanna, 问问你,你是不是很讨厌佛教,认为他们都是魔鬼缠身了?那他们有没有机会去天堂?
 

UssU

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这就证明了哲学的物质论的“精神第一位,物质第二位”的观点是正确的,精神的确可以改变物质世界。
这是“物质论”吗?

按物质论,精神是物质的产物,或者是物质的一种体现。
 

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>不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好
>也许有些是“心里”作用
这两种,都不是神干预的结果,不在讨论之列。

>有的是神自己亲自医治
我关心的是这条。
要得到神的帮助,一定要通过祈祷?还是祈祷得到神的帮助的概率更大?

就像我前面说的,祈祷对病的作用,一定是在科学统计无法察觉的范围内。如果祈祷对病有显著的作用,一定会从统计数据上就能看出来了。
带来的问题就是,祈祷有时候“管用”,有时候“不管用”,都是由神决定的。神是以什么标准来决定的,人完全没有头绪,是不是这样?
谢谢你 这样来集中我们的话题。 这个题目讨论下去,会大大增加你对神的认识。

“有的是神自己亲自医治
我关心的是这条。
要得到神的帮助,一定要通过祈祷?还是祈祷得到神的帮助的概率更大?”

我就先说一点吧,其他人也定有可分享的。

我们从新约圣经可以看出,耶稣多次给人治病,但他并不给所有人治病 (在大量跟随他和他门徒的人群中,很多有病的人就是要找个机会请他治病)。

有的,他主动去医治; 有的,病人寻找呼叫一声,他就答应了;有一女士反复哀求,他才答应。而且他治病的手段也各不相同。他本是大能的,只要他愿意,怎样都可以。

基督徒认为,耶稣治病并不是为了治病而治病。他所做的所说的是让人们认识他,在当时是要人们知道他是从神而来(犹太人对神是没有怀疑的,和今天的中国人不一样,中国人甚至不相信有唯一真神)。

所以,你要寻求神的医治, 得先寻求神的心意,神在你身上的计划。经上说,先求神的国神的义,其他一切都要加给你。

你不妨看看新约圣经,从耶稣在世上传道三年的所说所行中来认识他体会他的心意。 祷告是和神沟通的必要途径。你要认识他 当然要和他沟通。祷告当以感谢赞美开始。

我用祷告这两个字而不用祈祷两个字,是因为 祈祷似乎重在“求”。耶稣曾教导我们如何祷告,在新约圣经上能看到。

愿富有怜悯的救主耶稣帮助你。阿门。
 
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