精华 今天开始自学圣经,走过路过进来看看。更新至 旧约-创世纪 第四章 在87

ManCreatedGod

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哈哈,我也是这样,大约20年前读到方舟后面的家谱记载,就再也读不下去了,感觉很枯燥乏味的。一晃这么多年过去了,尽管很喜欢神,但是不能信,我是发生了一件特殊事情,让我走投无路开始向神祷告,一祷告吓一跳,发现上帝是真的,后来连续祷告,连续发现果然是真的,不信都不行了,没法抵赖了。这时候就听了“冯秉诚”的科学与信仰15集讲座。自己就跑去跪下呜呜哭,感觉好象流浪多年发现亲人了一样。然后就有个意念,让我去读圣经,并且很清楚的让我读新约。我就照做,新约四福音书读完以后就领受了圣灵,圣灵内住以后,读圣经就明明白白的了,不需要查参考书,因为神亲自解释,并且以前枯燥看不懂的经文一下就打开了。感谢神。

能说详细一点吗?我还没有发现离开上帝就解释不了的事情。如果有,那只不过是发现的新的现象有待科学解释罢了,科学最终能够解释
 

CHRIS88

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我没有任何宗教基础,对圣经的背景也不甚了解,只是听说这本经书也是经过了很多次的修改,现在我手中的这一本(《CUNPSS 新标点和合本 圣经》),和当年那本原著,已经不太一样了。

圣经原著保存非常完整可靠,这方面的研究很多。

您所说的是中文翻译。翻译者虽然力求忠于原著,但毕竟会有些偏差。所以牧师们所受的神学训练中必有希腊文和希伯来文。目的正是要使他们有能力直接根据原文解经,而不是仅仅依靠翻译文本。

旧约 创世纪
1:1 起初 神创造天地。
起初的时候,神周围是个什么环境?什么也没有?还是现在说的全宇宙都不存在?

起初,指物质世界的起点。在此“之前”没有任何物质。即我们现在所说的宇宙并不存在。如果以宇宙大爆炸理论类比,则“起初”就是大爆炸的发生点。

神是灵而不是物质。神是超乎物质之上的存在。神是自有永有,存在于我们所说之宇宙以先。

1:2 地是空虚混沌,渊面黑暗; 神的灵运行在水面上。
创造天地顺便就有水了还是水以前就存在了?如果水先出现,是谁造的?“神的灵”的意思是神的本体不在只放了一个分身-灵在创造的吗?如果上一个问题答案是是,那深的本体去哪了,再创造另一个世界吗?

这是特指地球在神创造天地之后的状态。“地是空虚混沌”,有人认为当时地球物质可能处在超临界状态,即整个地球因为高温高压的缘故都是超临界流体。当然,这只是一家之言。圣经上并没有写明。

创世纪第一章其实就已经揭示神的圣父、圣子、圣灵三位一体的特性。这里“神”指圣父,“神的灵”当然是指圣灵;而后面神说“要有光”等等所说的话语,就是“道”,也就是后来道成肉身的主耶稣了。

1:3 神说:「要有光」,就有了光。
这个光是什么?

这就是我们现在所指的具有波粒二相性的光子所组成的光。但此时的光并非向现在一样来自太阳。

1:4 神看光是好的,就把光暗分开了。
神能感知明暗,是不是说神也有眼睛,而神获得视觉也是靠光的反射?在没有光的情况下会不会看不见?或者他有夜视眼?

神创造了光,他自然能感知光,但并不是凭物质的眼睛 - 神本没有物质的形态。

1:5 神称光为「昼」,称暗为「夜」。有晚上,有早晨,这是头一日。
全宇宙的第一个昼夜如何交替的?什么时候算第一个昼夜的晚上和早晨?

只要宇宙深处有来自一个方向的光并且地球在自转地上就会有昼夜。

1:6 神说:「诸水之间要有空气,将水分为上下。」
这个时候其实还没有创造天地对不对?而整个空间里是不是都充满了水?这些水多大足以不分天地,这个水是从哪来的?

有人认为在洪水之前空气之上有大量的水汽保护地球,使地球四季如春并且能比现在的空气更有效地阻止有害宇宙射线的侵入,所以在洪水之前人的寿命在900岁左右而在洪水之后逐代迅速减少到120岁左右。

1:7 神就造出空气,将空气以下的水、空气以上的水分开了。事就这样成了。
我越来越觉得,起初,整个世界都是水?

不是,只是在空气之上有大量的水汽存在。

1:8 神称空气为「天」。有晚上,有早晨,是第二日。
空气以上的水去哪了?
空气上的水(汽)还在那里,直到大洪水时“天上的窗户开了”,才降到地面。

1:9 神说:「天下的水要聚在一处,使旱地露出来。」事就这样成了。
1:10 神称旱地为「地」,称水的聚处为「海」。 神看着是好的。
是否有淡水盐水的差别?土壤盐碱是否有差别?

个人相信当时的海水没有现在的盐度高。现在的海水盐度是在洪水之后几千年的水循环中逐渐积累的。

1:11 神说:「地要发生青草和结种子的菜蔬,并结果子的树木,各从其类,果子都包着核。」事就这样成了。
坚果算不算?
坚果也“包着核”。

1:12 于是地发生了青草和结种子的菜蔬,各从其类;并结果子的树木,各从其类;果子都包着核。 神看着是好的。
这个时候的植物已经适应了世界的空气成分了嘛?所以光合作用就开始了?

不错。神最初的设计是完美的。

1:13 有晚上,有早晨,是第三日。
还是没说如何昼夜交替
如前。

1:14 神说:「天上要有光体,可以分昼夜,作记号,定节令、日子、年岁,
1:15 并要发光在天空,普照在地上。」事就这样成了。
之前那个光呢?

这是最令人困惑的地方。有多种解释。以后详谈。

1:16 于是 神造了两个大光,大的管昼,小的管夜,又造众星,
现在看来,这是日月?另外,这些“众星”,仅仅是为了点缀吗?上面没有生命?而现在看来,那些星星,离地球很远,也很可能有过生命。而日,并不是仅仅为了地球,而月,它不会发光,月光只是日光的反射

圣经在这里的描述,是从人的角度。事物都是多面向的,星球也不例外,圣经不可能尽述。个人相信地球上的生命是唯一物质的生命。

1:17 就把这些光摆列在天空,普照在地上,
1:18 管理昼夜,分别明暗。 神看着是好的。
我真希望圣经说出来地球会转,但是究竟昼夜如何转换的?地心说还是日心说还是神说的算?

地球是绕着太阳转的,但太阳和地球都不是宇宙的中心 - 尽管地球以及地球上的人是神创造的中心。

1:19 有晚上,有早晨,是第四日。
1:20 神说:「水要多多滋生有生命的物;要有雀鸟飞在地面以上,天空之中。」
1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物,各从其类;又造出各样飞鸟,各从其类。 神看着是好的。
1:22 神就赐福给这一切,说:「滋生繁多,充满海中的水;雀鸟也要多生在地上。」
1:23 有晚上,有早晨,是第五日。
1:24 神说:「地要生出活物来,各从其类;牲畜、昆虫、野兽,各从其类。」事就这样成了。
1:25 于是 神造出野兽,各从其类;牲畜,各从其类;地上一切昆虫,各从其类。 神看着是好的。
关于造物,神用了一天时间,这些物种是直接发育好的和我们现在看到的一样,还是只是最原始的样子?现在看到博物馆里的化石,明确表明动植物都有个进化过程,神是一步到位还是留给他们发育的时间?如果进化存在,为何不直接一步到位,神应该有这个能力。恐龙是否也在这个时期被创造?对于恐龙的定位是什么?为何要灭绝?

进化论不过是个假设,并且是一个千疮百孔的假设。神的创造是完美的,并且是“一步到位”的。

1:26神说:「我们要照着我们的形象、按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。」
“我们”是谁?“我们的样式”就是和现在人类一样的结构吗?造人的目的是什么?做地球管理员?恐龙比人大很多很多比如梁龙雷龙,也有很凶残比如霸王龙迅猛龙,如何管理?

我们指三位一体的独一真神的三个位格,即圣父、圣子、圣灵。

1:27 神就照着自己的形象造人,乃是照着他的形象造男造女。
是否就是亚当夏娃?神按自己形象造出男女,是否神也分男女?至少在外观上?亚当有生殖器,神是否需要生殖能力?夏娃的乳房是为了喂孩子,亚当的乳头是用来干什么的?人身上和神一样的器官,在神身上是否有别的用处?

神的形象指神赐给人的灵(见创世纪2:27)。神是灵,没有肉体形象。自然也没有所谓的男女之分。他是独一的。

1:28 神就赐福给他们,又对他们说:「要生养众多,遍满地面,治理这地,也要管理海里的鱼、空中的鸟,和地上各样行动的活物。」
这第一对人的第一个任务就是生养众多。为何神像其他物种一样直接多造一些人?而现在人又为何会有肤色之分?现在能发现最早的人骨是在南非,是否说明神是黑人?亚当夏娃也是黑人?

神造人有不同于其它创造的特殊目的。或者说,人是神的创造的中心。

人的不同肤色体格是人适应不同环境形成的。

现在发现的最早的人骨不一定是最早的人骨。南非离伊甸园所在的地并不遥远。

1:29 神说:「看哪,我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子全赐给你们作食物。
是不是神设计的人是吃素的,什么时候人开始吃荤了呢?而且教会里的食物也以肉类居多?

神最初的设计人是吃素的。人类在大洪水之后才开始食肉。有人认为是因为洪水之后人类失去空气上水汽层的保护导致基因突变所致 - 一是寿命由900多岁缩短到120岁左右;二是人体不能再合成自身需要的所有氨基酸和脂肪酸 - 而动物是所有人体必须氨基酸的最佳来源。

1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟,并各样爬在地上有生命的物,我将青草赐给它们作食物。」事就这样成了。
神设计的飞禽走兽也是吃素的,地上的素食能满足这所有的人兽吗?恐龙牙齿的化石,表明他们有吃肉的有吃素,这是为什么呢?恐龙和人生活在一个时期吗?

1:31神看着一切所造的都甚好。有晚上,有早晨,是第六日。

人在洪水之后才开始食肉,食肉动物也可能是如此。当然也不排除食肉动物在此之前出现 - 比如说在人被逐出伊甸园之后 - 当时万物都因为人的缘故受到了咒诅。这件事圣经上没有写明,我们就没有要去揣测了。

恐龙圣经上也没有记载。但我前面提到的何仲科弟兄的书中也提出了颇为可信的假想,您可以参考。
 

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谢谢各位!学习了。
 

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你真能胡乱解释,你的回帖漏洞太多以致我不知道从哪个漏洞开始回你了,有空慢慢回吧

起初,指物质世界的起点。在此“之前”没有任何物质。即我们现在所说的宇宙并不存在。如果以宇宙大爆炸理论类比,则“起初”就是大爆炸的发生点。



神是灵而不是物质。神是超乎物质之上的存在。神是自有永有,存在于我们所说之宇宙以先。



......
 

CHRIS88

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你真能胡乱解释,你的回帖漏洞太多以致我不知道从哪个漏洞开始回你了,有空慢慢回吧

不着急,慢慢来。再说我的回答主要是为了楼主,您不必觉得非回不可。:)
 

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你真能胡乱解释,你的回帖漏洞太多以致我不知道从哪个漏洞开始回你了,有空慢慢回吧

dcfdc 花这样大的功夫来向基督徒寻解释,你可不可以把你的问题集中放在另外一个帖子里?这样,dcfdc 如果想要寻找与基督徒相反的解释时就到你那里去看?我只感觉这样分流一下,对dcfdc 看贴要容易些。
 

CHRIS88

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dcfdc 花这样大的功夫来向基督徒寻解释,你可不可以把你的问题集中放在另外一个帖子里?这样,dcfdc 如果想要寻找与基督徒相反的解释时就到你那里去看?我只感觉这样分流一下,对dcfdc 看贴要容易些。

这是个好建议。我另开一帖,http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread1125931.html#post7604468

从现在起,请大家把不是直接回答楼主问题的帖子发到评论帖中。
 

anna1988

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我对圣经有兴趣,
喜欢这样的讨论。
 

anna1988

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正是如此。

旧约是新约的预表,新约是旧约的实体。学习圣经,还是从新约特别是从福音书开始比较好。而福音书中,个人推荐约翰福音。

旧约难读,创世纪又是旧约中最难读的经卷之一。楼主挑了这个高难度的经卷开刀,是一个很大的挑战。但是如果楼主定义要从创世纪开始,我相信弟兄姊妹们都会尽自己所能,来一起学习讨论。

能否解释一下推荐约翰福音的理由是什么?
我曾经看过一部根据路加福音翻拍的电影,比较能接受。
 

CHRIS88

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能否解释一下推荐约翰福音的理由是什么?
我曾经看过一部根据路加福音翻拍的电影,比较能接受。

我的这个推荐有点个人喜好在里面,倒不是绝对的。记得牧师曾经建议刚信的弟兄姊妹至少看两本福音书:《马太音书》《马可音书》《路加音书》中任取一本再加上《约翰福音》

个人觉得另外三本福音比较强调以跟随者、目击者的角度记事,而《约翰福音》在记事之外还有神学,把主耶稣的神性很明白地表达了出来。比如说,《约翰福音》的第一章和创世纪的第一章遥相呼应,把神三位一体的特性阐述得非常明白。
 

CHRIS88

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我试过的,那这本书给还没有信主的人讲,基本有几个人得罪几个人,没有成功过,神让这本排第四,相信是有原因的。还没有遇见神的人我的经验是马太开头,大家都越听越喜欢。这个不知道是什么愿因,有待考察。不过我会给受洗以后的人推荐这卷福音书。感觉BB还是先喝牛奶吧,约翰这样的燕窝补品等长大点再吃,呵呵。

我开始看马太福音时很怕那第一章的家谱。:)
 

天父de小公主

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亲爱的阿爸父,恳请您赐下智慧,并能开大家的心窍,让愿意读您话语的人,都能得着光亮。因圣经是您的奥秘,而凭我们自己有时无法真正明白,但您赐下的圣灵知道一切奥秘的事。祈求您赐圣灵给所有怀着谦卑来寻求您的人!奉主耶稣基督的圣名而求!
 

roadhelper

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因我打字慢,不能用中文很短的回应,因有些问题需较大篇幅,如大爆炸理论和最新实验观察、宇宙多维时空、大洪水前后地理环境变化。

欢迎你来联合教会,一同学习。我在3年前讲过这本书,以上问题早已探讨过。当然,我们不能完全明了上帝的计划,只能明白他启示我们的部分。正因如此,创世纪不是科学实验报告,而是上帝的启示。 不仅给受过高等教育的人看,也给没有受过高等教育的人看;不仅给现代人看,也给几千年前没有文化的人看。

愿上帝祝福你。Jer 29:13 你们寻求我,若专心寻求我,就必寻见。

Frank
 
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