电动自动驾驶汽车: 特斯拉和华为,相差的不仅仅是一个激光雷达

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希望华为争口气,竞争能逼特斯拉降一下价,正打算下辆车换特斯拉了。
 

向问天

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原来是鸿蒙系统​

Here’s the Autopilot test of Huawei HarmonyOS powered Arcfox Alpha S smart car [Video]​

 

billwanhua

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激光雷达凭借反射波建立三维模型,然后识别物体? 明显脱裤子放屁,放着现成的摄像头不用。。。

基本是噱头。除了大雾天气,没看出雷达的好处。

华为在图像识别上应该比特斯拉强多了,不在自己的强项上下功夫,可惜了。
我是计算机视觉方面多年研究,基本知道计算机视觉的局限。激光雷达作为互补,肯定比只有视觉强太多, 特斯拉说不用也是因为成本的原因,而且特斯拉目前为止还没有自动驾驶。其他几乎所有自动驾驶研究,包含Google, Apple,都有激光雷达,Uber招了多大的教授成立了一个自动驾驶的研发中心,他们有个组专门研究Lidar, 这个照片顶上的就是Lidar。

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特斯拉不用LIDAR完全是出于成本考虑。用激光雷达不是不用视觉,而是互补,更安全。激光雷达不是华为的专利,大概95%厂家都用激光雷达,而不用激光雷达是特斯拉的专利。
 
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woow

吓人也看,坚持把戏看完,,,(⌒▽⌒)
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2016-09-08
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华为手机因为芯片供应困难的原因,销量大跌,但是突然在汽车领域的发力,让所有人的吃了一惊,特别是其它的造车企业,华为的加入,让他们感到后背丝丝凉意。

浏览附件971692


华为最近在汽车领域做了三个大动作:

1、发布了包括自动驾驶系统,激光雷达,动力总成,芯片,操作系统,云计算,热管理系统等智能汽车的硬件和软件,目标直指汽车零配件供应商,今天的华为,就像以前的MTK+安卓,可以向汽车厂商提供整车智能化解决方案,车厂只要设计一个外壳,再装上4个轮胎,就可以对外销售了。

华为的这一炮,把其他智能汽车厂商优势一下打得荡然无存,潜心研发10年,一朝爆发,石破天惊。

2、首款搭载华为 Inside智能系统的纯电轿车极狐阿尔法S 正式亮相,最大亮点是自动驾驶,据网上发布的路测视频,这套自动驾驶的能力堪比3年老司机,因为没有大范围的普及,华为自动驾驶的能力还是引起了很大的争议和质疑。但是,随着极狐阿尔法S的发售,华为自动驾驶系统到底如何,将会给市场和消费者一个完美的答案。

3、余承东亲自登台发布了和小康合作的全新“高性能轿跑SUV"赛力斯SF5,为什么华为也要来卖车?用余承东的话来说,就是要把手机上的损失补回来。

华为卖车和其他造车新势力最大的不同,就是发布完之后就有现车,刚发布就可以在华为商城下单预约试驾,上海,深圳,成都,杭州四个城市从4月20号开始,已经可以试驾,5月份就可以交车,不得不说华为的执行力实在是太快了,向世界展示了其超强的管理协作能力。

赛力斯SF5采用电驱增程系统,续航里程达到1000公里,而且不会受到酷热低温的影响,解决了所有电动车主的电量焦虑症,特别是解除了广大东北车主的顾虑。

大家都熟悉的理想ONE,采用的也是电驱增程系统,但是相比之下,华为赛力斯SF5价格优势很大,最高配的四驱款官网售价也只有24.68万,而且很多的超值服务,比如增程器保修10年等;而理想ONE的裸车价在32万以上,一下拉开了近8万元的差距,对家用车来说,诱惑还是很大的。

华为进入汽车领域的迅速如此之快,动作如此之大,源自于10年前的积累,让很多人一时难以接受也是可以理解的。

在2014年,华为总部的战略沙盘中,就有68个战略要点,手机,芯片,汽车等等都只是其中之一。所以,华为究竟还有多少底牌,谁也不知道。

最近不仅华为火了,特斯拉也火了,不同的是华为在不断地发布新产品,而特斯拉在不断地公关和道歉。

在此之前,大家以为最好的自动驾驶汽车是特斯拉,但是从这次极狐阿尔法S的自动驾驶的路测视频来看,华为虽然是后来者,在自动驾驶技术上面,已经超过了特斯拉。

特斯拉在全球范围因为自动驾驶出现了几次严重事故之后,大家都在找其中的原因,其中一个重要原因就是特斯拉坚持使用摄像头,而不采用激光雷达。

虽然特斯拉利用全球巨大的汽车保有量采集到海量的数据,供它的视觉系统学习,但是电脑终究不是人脑,要准确判断视野中的物体,而且很长时间,现在的特斯拉自动驾驶系统在很多时候,还是不能准确判断前面的障碍物,而造成撞车等严重交通事故。

激光雷达和摄像头最大的不同,是激光雷达发射出去再反射回来的光束,进行三维建模之后,能准确认别前方障碍物,及时进行处理。

为什么特斯拉不采用激光雷达呢,据说是因为成本高,以前一个激光雷达造价动辄十万二十万,自华为研发激光雷达领域之后,激光雷达的价格已经降到了几千块,为什么国外的成本那么高呢?

从特斯拉这次对消费者的态度,和华为相差的,不仅仅是一个激光雷达。


华为的猪,去哪了? 你不想看看?
 

billwanhua

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Computer vision systems recognize things they have been trained on. Seeing the roof of a truck on the road is not a common event. Tesla’s image classifiers probably have not trained extensively on trucks lying sideways on the road. The back of a truck they will identify, and by now, perhaps the side of an upright truck.
LIDAR would have detected the truck very clearly and triggered braking quickly, there is little doubt of that. Even the most basic non-scanning LIDAR would have done that.

台湾发生的这个就显出了视觉系统的局限,你不可能考虑所有的场景来训练视频系统,比喻这个翻车。但是如果有辅助lidar系统,就可以轻松检测到前面阻碍物。 lidar 就好像多了一个眼睛。
 

space_invader

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特斯拉不用LIDAR完全是出于成本考虑。用激光雷达不是不用视觉,而是互补,更安全。激光雷达不是华为的专利,大概95%厂家都用激光雷达,而不用激光雷达是特斯拉的专利。
特斯拉不用LIDAR是出于实践速度的考虑,它要first mover advantage.
现在它影像识别实践,销量都独步天下,买个lidar公司integrate分分钟的事。
我猜木头姐是这么想的
 

billwanhua

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特斯拉不用LIDAR是出于实践速度的考虑,它要first mover advantage.
现在它影像识别实践,销量都独步天下,买个lidar公司integrate分分钟的事。
我猜木头姐是这么想的
什么是“实践速度的考虑”? 特斯拉目前没有自动驾驶, 只是辅助驾驶,以后要是搞了自动驾驶,如果没有lidar, 我一定不会买,而去买Google,或者Intel(也买了以色列的自动驾驶公司,有lidar),或者其他公司有lidar 的车子。没有lidar 就是少了一只眼。

特斯拉造车的时候lidar 要一万美元,所有没有用,现在再回头用会有很多困难,要推倒目前车子所有系统,重新设计。

马斯克自己说的:
LIDAR is a fool's errand. Anyone who relies on LIDAR is doomed. Expensive sensors that are unnecessary. (All quotes are Elon Musk)

Tesla's bet​

Tesla famously deprecates LIDAR, calling it a "crutch" and "lame." Their strategy is to do it all with 8 cameras and radar. Their thesis is as follows: Doing real self-driving requires superb computer vision. So superb, they argue, that once you have it, LIDAR tells you nothing extra. This high level computer vision they hope for is able to detect obstacles at very near 100% reliability and know their distance in all situations.

If you have such computer vision, Tesla believes, you wasted your time developing on LIDAR that no longer offers any advantage. Most other teams believe that LIDARs advantages are too strong, and the day when vision is this good is too far away and too hard to predict. They feel they can make a safe, working robocar sooner with a combination of LIDAR and "very good" computer vision instead of near-perfect computer vision.

Time will tell.

我猜辅助驾驶没有superb computer vision可以,但是自动驾驶你需要更robust系统
 
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space_invader

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什么是“实践速度的考虑”?
做lidar的公司都还在实验
Tesla的(辅助)驾驶系统已经实践多年了,first to market
现在再回头用会有很多困难,要推倒目前车子所有系统,重新设计。
科普一下?
我猜辅助驾驶没有superb computer vision可以,但是自动驾驶你需要更robust系统
是的,但lidar普及之后恐怕会有互相干扰的问题
 

billwanhua

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做lidar的公司都还在实验
Tesla的(辅助)驾驶系统已经实践多年了,first to market

科普一下?
技术上应该没有困难,但是lidar 是一个跟视觉完全不同的系统,别人已经研发应用了多年,除非特斯拉一直有这方面的研究,要不然肯定要多年的实验才能投入实际应用,因为自动驾驶安全性太大了,你基本上需要100%成功率。另外,目前的特斯拉系统都是为视觉系统设计的,一切算力都是视觉系统,再加上lidar 系统硬件软件都要重新搞. 当然如果特斯拉要搞,应该容易,只是时间问题。我们这里讨论的是不是需要lidar,而不是能不能。
是的,但lidar普及之后恐怕会有互相干扰的问题
理论上视觉系统如果perfect,确实不需要lidar, 但是目前还有很大距离。我对lidar 无知,不清楚干扰问题,即使有干扰问题,汽车还有雷达和视觉。个人觉得目前这三种互补,缺一不可。比喻视觉系统,如果正面强光驾驶和大雪,就是一个非常大的挑战,你如果有其他互补系统发挥作用,redundant 对安全是个很大的保障。那么多公司使用lidar,不会到头来全被干扰卡死的。
 

billwanhua

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大家有兴趣读一读这个文章,AI目前有个非常热门研究方向,叫Adversarial machine learning,专门研究如何改变图片(有时候肉眼分辨不出来),然后AI 系统得出完全不同的结果,而且这种attack理论上无解。
所以涉及到生命,你最好有尽可能多的redundant
 
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ottawa_tj

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我是计算机视觉方面多年研究,基本知道计算机视觉的局限。激光雷达作为互补,肯定比只有视觉强太多, 特斯拉说不用也是因为成本的原因,而且特斯拉目前为止还没有自动驾驶。其他几乎所有自动驾驶研究,包含Google, Apple,都有激光雷达,Uber招了多大的教授成立了一个自动驾驶的研发中心,他们有个组专门研究Lidar, 这个照片顶上的就是Lidar。

浏览附件972328




特斯拉不用LIDAR完全是出于成本考虑。用激光雷达不是不用视觉,而是互补,更安全。激光雷达不是华为的专利,大概95%厂家都用激光雷达,而不用激光雷达是特斯拉的专利。

我倒车时听到的beep是不是就是激光雷达系统?

我还是觉得摄像头更有前途,华为手机AI摄影可以自动识别各类景观。。。人脸上的痘痘雀斑,然后磨皮,这些技术如果用到汽车驾驶上,或许有些突破。
 

春夏秋鼕

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大家有兴趣读一读这个文章,AI目前有个非常热门研究发现,叫Adversarial machine learning,专门研究如何改变图片(有时候肉眼分辨不出来),然后AI 系统得出完全不同的结果,而且这种attack理论上无解。
所以涉及到生命,你最好有尽可能多的redundant
冗余涉及到成本,造车方青睐成本,反正不是真正无人驾驶,司机必须坐在方向盘前,随时准备干预
 
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