重磅! 中美半导体合作轰动全球, 不再互相掐脖子。 在芯片领域中美开始全面合作!

茶马盐铁

我想看看自定义头衔到底能有多少字。继续加,看系统什么时候把这个字符串截断。呃,居然还有?那就继续吧。
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哈哈,说起疫苗,你不需要新冠疫苗。你需要rabies 疫苗。
你还好意思说我,看看你自己朝三暮四的帖子。完全取决与今天喝的什么猫尿。
我对任何事件,人物,国家或者事物的评价都不带有个人的好恶。对的,即使是敌人也是对的。错的,即使是自己儿子,那也是错的。就说疫苗,我眼里没有中国疫苗或者是美国疫苗,只有灭活或者mRNA。打哪一个跟政治没一毛钱关系。AZ有即时的危险性,当然绝对不能接受。mRNA基本上是长期的未知性,老棺材瓤子打了也无所谓,又不想再给你搞个弟弟(哈哈,抱歉,抱歉,抱歉)。年轻人我的观点还是尽量打灭活疫苗(可能的话)。
即使是对你这个醉猫,我也是一分为二的。人嘛,难免心里没数。尤其是灌多了的时候。但是,你的灵魂还不是邪恶的。就是一个自以为是,看什么都不顺眼的斗鸡。
其实。。。。。 你没必要那么关心年轻人的, 我知道你是指当初你劝你儿子去打灭活疫苗的事。 但是, 你真的没必要担心。
这事儿我跟你老婆已经商量过了, 毕竟自己的骨肉,自己还是要操点心的。 不过, 我们真心谢谢你这么多年的帮忙养育 。

你也不亏, 你跟 Assistant家的事儿, 其实我们都知道, 但是一句话也没说过, 说到这个, 你还得谢谢我, 毕竟是我花了好大功夫才劝服了你老婆。 毕竟, 你也替我们养了这么多年。 你呢, 今后也检点一些, 他家是开那个买卖的, 你就算不怕脏, 也少去。 真心话, 你爱听不听。
 

光放

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其实。。。。。 你没必要那么关心年轻人的, 我知道你是指当初你劝你儿子去打灭活疫苗的事。 但是, 你真的没必要担心。
这事儿我跟你老婆已经商量过了, 毕竟自己的骨肉,自己还是要操点心的。 不过, 我们真心谢谢你这么多年的帮忙养育 。

你也不亏, 你跟 Assistant家的事儿, 其实我们都知道, 但是一句话也没说过, 说到这个, 你还得谢谢我, 毕竟是我花了好大功夫才劝服了你老婆。 毕竟, 你也替我们养了这么多年。 你呢, 今后也检点一些, 他家是开那个买卖的, 你就算不怕脏, 也少去。 真心话, 你爱听不听。
小兔崽子,回子吃猪肉你还反了教了。我儿子估计都比你大。好了,是我先开的腔,不跟你扯了。
 

茶马盐铁

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小兔崽子,回子吃猪肉你还反了教了。我儿子估计都比你大。好了,是我先开的腔,不跟你扯了。
你个不知廉耻的老乌龟,有本事别去做鉴定。
 

我是甲马

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拜登拼了老命带领美国变成我国的美利坚自治区,这应该是投名状。
 

hongjuan

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哈哈,说起疫苗,你不需要新冠疫苗。你需要rabies 疫苗。
你还好意思说我,看看你自己朝三暮四的帖子。完全取决与今天喝的什么猫尿。
我对任何事件,人物,国家或者事物的评价都不带有个人的好恶。对的,即使是敌人也是对的。错的,即使是自己儿子,那也是错的。就说疫苗,我眼里没有中国疫苗或者是美国疫苗,只有灭活或者mRNA。打哪一个跟政治没一毛钱关系。AZ有即时的危险性,当然绝对不能接受。mRNA基本上是长期的未知性,老棺材瓤子打了也无所谓,又不想再给你搞个弟弟(哈哈,抱歉,抱歉,抱歉)。年轻人我的观点还是尽量打灭活疫苗(可能的话)。
即使是对你这个醉猫,我也是一分为二的。人嘛,难免心里没数。尤其是灌多了的时候。但是,你的灵魂还不是邪恶的。就是一个自以为是,看什么都不顺眼的斗鸡。
光放屁太不要脸,在这里整天跟着林老太后面喷mRNA,把自己儿子都搬出来 (也是学林老太太,林大米搬她自己女儿说事)要打灭活疫苗。裤子一提就不跟林老太后面喷了?
 

茶马盐铁

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光放屁太不要脸,在这里整天跟着林老太后面喷mRNA,把自己儿子都搬出来 (也是学林老太太,林大米搬她自己女儿说事)要打灭活疫苗。裤子一提就不跟林老太后面喷了?
不是他儿子。他可能知道些什么了, 所以。。。。
 

土拨悬铃木

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我不相信双方开始全面合作了。 新浪这篇文章乐观得太过分了一点。

而且, 个人认为,即便开始合作, 或者说放松了进口限制, 加关税对于民族产业的保护,意义也不是很大。

原因之前的网友已经说的挺清楚了, 那就是,对于芯片这种敏感产品, 如果自己能生产的话,那么美国货即便白菜价,中国企业也不会去采购;另一方面, 美国货可以降价, 但是中国也可以给补贴, 总之会对美国进口产品形成价格优势, 再加上宣传作用, 任何一款芯片产品, 一旦中国自己能够生产, 那么别国的产品在中国市场将没有销路。

所以, 对于自己能够生产的芯片产品, 加不加关税, 意义等于零。

反之, 如果自己不能生产, 却必需的, 那么, 即便加了关税, 中国企业也只能咬牙去采购。 加进来的关税成本会从中国进口企业一路加到最终的消费者手里。

这时候, 加关税的结果只有两个, 要么是中国国内消费者买单, 要么是削弱了中国产品在国际市场上的竞争力。
 

RareEarth

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我不相信双方开始全面合作了。 新浪这篇文章乐观得太过分了一点。

而且, 个人认为,即便开始合作, 或者说放松了进口限制, 加关税对于民族产业的保护,意义也不是很大。

原因之前的网友已经说的挺清楚了, 那就是,对于芯片这种敏感产品, 如果自己能生产的话,那么美国货即便白菜价,中国企业也不会去采购;另一方面, 美国货可以降价, 但是中国也可以给补贴, 总之会对美国进口产品形成价格优势, 再加上宣传作用, 任何一款芯片产品, 一旦中国自己能够生产, 那么别国的产品在中国市场将没有销路。

所以, 对于自己能够生产的芯片产品, 加不加关税, 意义等于零。

反之, 如果自己不能生产, 却必需的, 那么, 即便加了关税, 中国企业也只能咬牙去采购。 加进来的关税成本会从中国进口企业一路加到最终的消费者手里。

这时候, 加关税的结果只有两个, 要么是中国国内消费者买单, 要么是削弱了中国产品在国际市场上的竞争力。


有的芯片完全不能做。有的芯片已经能量产,而且成本低。但是芯片市场几千亿,并不是只有这两种情况。还有很多芯片已经可以做,或者有可能去做,但还存在很多问题,比如技术不过关,良率低,成本偏高,产能不足等等。而产能运作正常高效需要相当长时间的磨合期。这时候,市场保护就很有用。 无论补贴还是关税,都不是万能,也不是完全没有用。这些措施都要有针对性。不可能一个笼统的政策就把所有的事情全部搞定。
 

土拨悬铃木

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有的芯片完全不能做。有的芯片已经能量产,而且成本低。但是芯片市场几千亿,并不是只有这两种情况。还有很多芯片已经可以做,或者有可能去做,但还存在很多问题,比如技术不过关,良率低,成本偏高,产能不足等等。而产能运作正常高效需要相当长时间的磨合期。这时候,市场保护就很有用。 无论补贴还是关税,都不是万能,也不是完全没有用。这些措施都要有针对性。不可能一个笼统的政策就把所有的事情全部搞定。
好吧, 我可能无意中把你的关注点引到生产上去了。 抱歉。

那么我们简化一下吧。

不管是国内生产, 还是国外生产, 不管是产能大小, 还是良品率高低。 对于芯片的需求方而言, 只有两个情况,
1) 可以不采购美国芯片
2) 因为某些原因 ,不得不采购美国芯片。

这应该没有异议吧?

那么分别讨论。
对于1), 因为压根不采购美国芯片, 那么你无论对美国芯片加多重的关税, 还是彻底不加关税, 一点意义都没有。 当然你会说有政治宣传意义, 这个不是我讨论的范围。

对于2), 既然是不得不买, 那么加不加关税, 企业都得买。 无非就是成本随着关税的增加而增加而已。 而企业,哪怕是国企, 没道理会把这部分损失自己吞掉的。 肯定会转嫁到产品上。 那么, 如果这个产品是最终卖给国内消费者, 就会把关税传递到最终消费者手上;如果这个产品是出口的, 那么就会削弱中国产品在国际市场上的竞争力。


这一点已经在美国川普任期内对中国商品加关税的案例里得到充分体现了。


进一步讨论, 我认为的理想状态下, 世界各国将没有任何关税,也没有任何补贴。 各自生产各自的优势产品, 需要其他的商品, 就去世界市场上购买。 这样, 全世界人民得到的商品价格将是最低,各国企业的生产成本也将达到最低。
 

RareEarth

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好吧, 我可能无意中把你的关注点引到生产上去了。 抱歉。

那么我们简化一下吧。

不管是国内生产, 还是国外生产, 不管是产能大小, 还是良品率高低。 对于芯片的需求方而言, 只有两个情况,
1) 可以不采购美国芯片
2) 因为某些原因 ,不得不采购美国芯片。

这应该没有异议吧?

那么分别讨论。
对于1), 因为压根不采购美国芯片, 那么你无论对美国芯片加多重的关税, 还是彻底不加关税, 一点意义都没有。 当然你会说有政治宣传意义, 这个不是我讨论的范围。

对于2), 既然是不得不买, 那么加不加关税, 企业都得买。 无非就是成本随着关税的增加而增加而已。 而企业,哪怕是国企, 没道理会把这部分损失自己吞掉的。 肯定会转嫁到产品上。 那么, 如果这个产品是最终卖给国内消费者, 就会把关税传递到最终消费者手上;如果这个产品是出口的, 那么就会削弱中国产品在国际市场上的竞争力。


这一点已经在美国川普任期内对中国商品加关税的案例里得到充分体现了。


进一步讨论, 我认为的理想状态下, 世界各国将没有任何关税,也没有任何补贴。 各自生产各自的优势产品, 需要其他的商品, 就去世界市场上购买。 这样, 全世界人民得到的商品价格将是最低,各国企业的生产成本也将达到最低。

看样子你不熟悉工厂运作和成本变化曲线。有些成本会在运行中发生变化,有一些不会。
如果打个比方,对小孩子保护,能让其茁壮成长。对老人无论怎么保护,还是会衰退。.
各国人口结构,教育程度,文化历史都有很大差异。现实中不存在什么理想状态
别说芯片了。就是钢材,补贴和关税政策也会到具体某个型号和品种。
要判断补贴和关税政策管不管用,不要说在不同国家间,就是同一国家,同一产业,都要就事论事。
 
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IMeMyself

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你谁啊? 啥都不明白,就愣敢出来当圣母?傻逼一个。
他的意思是凡中国能做的芯片。同样的芯片从美国进口要加重关税。
 

IMeMyself

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你哪只眼睛看到我骂人了?

我只不过把草头在别处说的话, 拷贝给他自己而已。 怎么就是骂人了呢?

你以后啊,不妨先看懂人家说啥,再扮起来当圣母。否则特傻逼。
你是骂人了。
 

茶马盐铁

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他的意思是凡中国能做的芯片。同样的芯片从美国进口要加重关税。
一个芯片,如果中国自己能做,企业就不会从美国买了。

哪怕美国货便宜,国产货贵,中国也会给补贴,让国产货强过美国货的。

要啥关税啊?只要中国能产,同样的美国货就会从中国市场消失。
 

茶马盐铁

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你是骂人了。
圣母也是骂人?见了圣母不是要拜拜的吗?

后来他硬凑上来,当然要骂了。
 

IMeMyself

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一个芯片,如果中国自己能做,企业就不会从美国买了。

哪怕美国货便宜,国产货贵,中国也会给补贴,让国产货强过美国货的。

要啥关税啊?只要中国能产,同样的美国货就会从中国市场消失。
很多人就是喜欢洋货。
 
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