钠离子电池来了,160Wh/Kg,充电15分钟电量达到80%,-20°C放电保持率90%

ottawatiger

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中国没石油,人口密度大,汽油车污染严重,大力提倡电动车可以理解;
加拿大有石油,人口密度低---汽油车污染基本不是问题,冬天时间长,对电动车不利,却要2035年禁止汽油车,真是不可理喻。

新能源汽车是方向是未来,大家都认可。

新能源汽车目前正处于战国时代,加拿大一没有电池技术,二没有电池生产环境,激进前卫的燃油车废止政策基本上是用纳税人的钱去填补别人的研发窟窿。
加拿大购买新能源车越晚越有利。

很多人期望随着技术发展,规模生产,电池车会降价,那是市场成熟后期的事情。
政府补贴很好,政府的钱不是你纳税人交的钱吗?

说难听点,如果你开六七万的车,换成特斯拉,除了感觉使用不太方便以外,不会有经济压力。
但更多的加拿大人开两三万的车,加政府补贴换成电池车,这车不会比原来的更好。

土豆府的冒进政策会让利益集团得利,也会让加拿大付出代价的。
 

livingeverywhere

你删贴,就说明你特别害怕我说的,相信JB和贺锦丽真赢8100万选票的人,基本上有认知障碍,离他们远点
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新能源汽车是方向是未来,大家都认可。

新能源汽车目前正处于战国时代,加拿大一没有电池技术,二没有电池生产环境,激进前卫的燃油车废止政策基本上是用纳税人的钱去填补别人的研发窟窿。
加拿大购买新能源车越晚越有利。

很多人期望随着技术发展,规模生产,电池车会降价,那是市场成熟后期的事情。
政府补贴很好,政府的钱不是你纳税人交的钱吗?

说难听点,如果你开六七万的车,换成特斯拉,除了感觉使用不太方便以外,不会有经济压力。
但更多的加拿大人开两三万的车,加政府补贴换成电池车,这车不会比原来的更好。

土豆府的冒进政策会让利益集团得利,也会让加拿大付出代价的。
生产量扩大后,生产成本会下降,售价也会下降,更多的人也就能买的起了,现在是高收入的人买特斯拉,就像有钱人买宝马。

现在更多的人也买不起宝马啊
 

ottawatiger

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生产量扩大后,生产成本会下降,售价也会下降,更多的人也就能买的起了,现在是高收入的人买特斯拉,就像有钱人买宝马。

现在更多的人也买不起宝马啊

两三万的燃油车,大家都开的很好。
两三万的电池车就是个破烂,得加钱。

中日美都有新能源,电池产业,政府投入是为将来牟利。
土豆让大家提前掏钱基本是给人填窟窿。
 

op97

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2013-03-11
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激进前卫的燃油车废止政策基本上是用纳税人的钱去填补别人的研发窟窿。
没错。就像田忌赛马中用劣等马和对手的优等马比赛,卖了自己还帮他人数钱。
土豆2035年禁燃油车销售,他手里有什么王牌?无非是想博个环保新潮的名声。
在推广电动车这个问题上,加拿大完全可以采取乐观其成的态度和水到渠成的策略,根本没必要像土豆这么猴急猴急的一刀切。
土豆的这种作法,中国有个成语,叫“作茧自缚”。
 
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mass

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新能源汽车目前正处于战国时代,加拿大一没有电池技术,二没有电池生产环境,
加拿大的电池技术老高了,这是一项综合技术,我知道的researcher 有作电极binder, 有作电池散热的。再看一个关于solar panel 的新闻,Canadian Solar Sets a 23.81% Conversion Efficiency World Record for N-type Large Area Multi-Crystalline Silicon Solar Cell 实验室的记录也在加拿大。

电池生产,不就像疫苗生产吗,说建就建。



加拿大购买新能源车越晚越有利。
市场份额被别人抢了,别说吃肉,汤都没了。到时候干点儿啥事儿都得付别人专利。


但更多的加拿大人开两三万的车,加政府补贴换成电池车,这车不会比原来的更好。
这车不会比原来的更好??? 哪来的结论? 当年火车还被马车嘲笑呢。



土豆府的冒进政策会让利益集团得利,也会让加拿大付出代价的。
土豆的不作为才会让加拿大付出代价的。 油砂集团乐不得卖你$10/L 油。




根本没必要像土豆这么猴急猴急的一刀切。
加拿大已经落后于欧洲和中国很多了,土豆还真不是猴急猴急的。





多看看相关新闻,CFC很biased的。
 

billwanhua

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加拿大的电池技术老高了,这是一项综合技术,我知道的researcher 有作电极binder, 有作电池散热的。再看一个关于solar panel 的新闻,Canadian Solar Sets a 23.81% Conversion Efficiency World Record for N-type Large Area Multi-Crystalline Silicon Solar Cell 实验室的记录也在加拿大。

电池生产,不就像疫苗生产吗,说建就建。




市场份额被别人抢了,别说吃肉,汤都没了。到时候干点儿啥事儿都得付别人专利。



这车不会比原来的更好??? 哪来的结论? 当年火车还被马车嘲笑呢。




土豆的不作为才会让加拿大付出代价的。 油砂集团乐不得卖你$10/L 油。





加拿大已经落后于欧洲和中国很多了,土豆还真不是猴急猴急的。





多看看相关新闻,CFC很biased的。

加拿大有世界最顶尖的电池实验室和技术。

早定规则对加拿大适应未来必不可少。如果满足于自己的市场,未来其他国家都move on, 加拿大这个小市场即不能自己决定规则也不能自己决定市场,就会被整个工业淘汰。
 

lindamy

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加拿大有世界最顶尖的电池实验室和技术。

早定规则对加拿大适应未来必不可少。如果满足于自己的市场,未来其他国家都move on, 加拿大这个小市场即不能自己决定规则也不能自己决定市场,就会被整个工业淘汰。
作为国家,及早规划,才能跟上发展步伐,否则一定会吃大亏。

作为个人,我买过一个电池的trimmer打边割草机后,打消了买电池割草机,吹雪机等机器,和汽车的计划,感觉这个技术还很不成熟,仍处于发展,摸索阶段。
 

livingeverywhere

你删贴,就说明你特别害怕我说的,相信JB和贺锦丽真赢8100万选票的人,基本上有认知障碍,离他们远点
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特斯拉相当于现在的宝马,奔驰,不是每个人都消费得起的,不过买皮卡的应该消费的起

还有25年,制造成本应该会大幅度下降,续航里程也会增加,路上充电桩应该会大面积普及,到时候和现在的2-3万车一样,还有自动驾驶,可以改变交通状况的
 

ottawatiger

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加拿大的电池技术老高了,这是一项综合技术,我知道的researcher 有作电极binder, 有作电池散热的。再看一个关于solar panel 的新闻,Canadian Solar Sets a 23.81% Conversion Efficiency World Record for N-type Large Area Multi-Crystalline Silicon Solar Cell 实验室的记录也在加拿大。

电池生产,不就像疫苗生产吗,说建就建。

市场份额被别人抢了,别说吃肉,汤都没了。到时候干点儿啥事儿都得付别人专利。

这车不会比原来的更好??? 哪来的结论? 当年火车还被马车嘲笑呢。

土豆的不作为才会让加拿大付出代价的。 油砂集团乐不得卖你$10/L 油。

加拿大已经落后于欧洲和中国很多了,土豆还真不是猴急猴急的。

多看看相关新闻,CFC很biased的。

反话正说正话反说都不改变现实。

丝毫没有不尊重加国电池科研人员的意思。

我看好特斯拉的现在,但不看好它的未来,更别说加国电池。从老马硬生生将比特币购买吞回可见一斑。
西门子,川崎,阿尔斯通,庞巴迪挣到多少钱了?北电93年在清华CERNET享受过荣耀的出来发表一下感想。

无论如何,土豆将纳税人绑上新能源战车的做法,不太符合加人的利益。
石油加元强行抹掉石油贴上新能源标签能有几成把握?
 

mass

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好多人对oil sand, bitumen, crude oil, gasoline, refinery不是很了解,讲点儿加拿大的油砂,炼油行业。 加拿大有油不假,但是你不能把原油加到汽车里吧,得在炼厂把原油加工成汽油,柴油。就像生米得有一口锅,煮成熟米,加拿大没这口锅。

加拿大的几个炼厂是把bitumen (bitumen in oil sand) 转成synthetic crude,用管道送到美国加工成成品油再卖回到加拿大。加拿大为什么不自己建炼油厂呢?现代化的炼厂想盈利,生产规模得达到一个规模,这个生产能力远超加拿大本身的消费能力,剩余的油卖不掉,不就是亏钱吗? 没法卖美国是价格没有优势,想卖中国美国肯定不答应。所以加拿大没有炼厂。(在New Brunswick有一个小不点儿)。

那现在如果土豆死扛不上EV,死守燃油车,到2050年的时候由于全球EV,炼油行业夕阳,加拿大的燃油车就没油烧了。

原油加工整个产业链可不仅仅是支起几口锅,竖起几个塔,>80%工艺过程需要各种催化剂,那玩意可是高科技,全球就几个大公司垄断。中国的炼油产业用了2,3十年才完善,就加拿大这效率,没个30年恐怕不成。私人肯定不会往里砸钱,那么土豆现在有两个选择,跟着潮流转型EV,或者砸钱自建加拿大炼油及相关产业链,是你你会把钱投哪?

其实加拿大EV这点做得中规中矩,没有特冒进吃螃蟹,也不想太落后抢不到一块肉。
 
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ottawa_tj

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好多人对oil sand, bitumen, crude oil, gasoline, refinery不是很了解,讲点儿加拿大的油砂,炼油行业。 加拿大有油不假,但是你不能把原油加到汽车里吧,得在炼厂把原油加工成汽油,柴油。就像生米得有一口锅,煮成熟米,加拿大没这口锅。

加拿大的几个炼厂是把bitumen (bitumen in oil sand) 转成synthetic oil,用管道送到美国加工成成品油再卖回到加拿大。加拿大为什么不自己建炼油厂呢?现代化的炼厂想盈利,生产规模得达到一个规模,这个生产能力远超加拿大本身的消费能力,剩余的油卖不掉,不就是亏钱吗? 没法卖美国是价格没有优势,想卖中国美国肯定不答应。所以加拿大没有炼厂。(在New Brunswick有一个小不点儿)。

那现在如果土豆死扛不上EV,死守燃油车,到2050年的时候由于全球EV,炼油行业夕阳,加拿大的燃油车就没油烧了。

原油加工整个产业链可不仅仅是支起几口锅,竖起几个塔,>80%工艺过程需要各种催化剂,那玩意可是高科技,全球就几个大公司垄断。中国的炼油产业用了2,3十年才完善,就加拿大这效率,没个30年恐怕不成。私人肯定不会往里砸钱,那么土豆现在有两个选择,跟着潮流转型EV,或者砸钱自建加拿大炼油及相关产业链,是你你会把钱投哪?

其实加拿大EV这点做得中规中矩,没有特冒进吃螃蟹,也不想太落后抢不到一块肉。

大伙儿还真以为加拿大能生产汽油呢……

都忘了当年休斯顿炼油厂因飓风关闭,加拿大汽油价格飞涨。。。。
 

billwanhua

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找一个加拿大最差不多气候的挪威,如果躺平石油,挪威完全有理由也有财力,他们北海油田藏有最丰富的油,并且积累了大批财富,并通过投资获得巨大收益,是国家石油财富的典型。然而,挪威依然大力推广电动车

 

billwanhua

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First of all, a good proportion of manufacturers guarantee their batteries for at least 70% capacity remaining after 8 years. For a Hyundai Kona with 450- 500km range around town, that equates to a minimum range of 315-350km at 8 years of age.

On the other hand, whilst many early (2011 – 2014) Leafs did decline at those (or worse) rates, modern EV batteries (with improved battery chemistry and thermal management systems) do not seem to decline anywhere near as quickly – so these range decreases are worst-case scenarios.

In fact, a 2019 study by Geotab (What can 6,000 electric vehicles tell us about EV battery health? | Geotab ) of around 6,000 EV owners found that EVs lose on average 2.3% capacity annually and maintained “high levels of sustained health” over long periods of time.

In the early days of the Nissan Leaf, horror stories abounded about fast battery declines and $30,000 plus battery replacement costs. These turned out to be unnecessary worries. Batteries that did decline faster than they should have were replaced for free within the 8 year warranty period.

Now that the 8 year warranties have run out we find that the cost of a replacement battery fitted by a dealer has thankfully reduced to around $10,000 for the 24kWh battery.

. In Japan, rebuilt packs for a ZE0 or AZEO Leaf sell for around US$2900 (around Au$4000).
 

greybear

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密度比较低。
现在还没法用到车上。化学电池技术已经发展了一百多年,可不像电子产品那么容易变化。原来最看好的氢氧燃料电池也始终有很多短板,限制应用。
 

ottawa_tj

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