对当前疫苗和delta疫情的俩点思考(原创)

秋水共长天一摄

新手上路
注册
2014-03-21
消息
67
荣誉分数
18
声望点数
18

我不清楚,这个上面说免疫靠B细胞和T细胞,从46:22 开始。 辉瑞靠B细胞,就是提供士兵,而AZ靠T细胞,是靠产生士兵。可能长期来说B细胞下降,就免疫抵抗力了,最好疫苗应该是T细胞和B细胞都来点?
请专家圈哥反驳这个台湾专家观点。

我想人体是很精巧的,不大可能进化出一个机制对自然界无穷种病菌保持抗体,这不聪明。

请圈哥吧。他是专家。
 

wei_cheng

围观真实的科技新闻是一大乐趣
注册
2018-05-30
消息
1,291
荣誉分数
576
声望点数
123
大概会和流感 influenza 的疫苗一样,每年打一次,每次会对疫苗作出改进。针对好几种流行变异毒株的多联多价疫苗一定会出现。

对于未感染新冠的人群,第二针比第一针不良反应更明显,这好理解 (原理上类似曾经感染的人第一针的不良反应更明显);平均意义上第三、第四针或许和第二针情况差不多。在完成接种两剂同一种疫苗的前提下,mRNA 疫苗、重组蛋白亚单位疫苗、灭活疫苗每种类别里的优秀产品 的混合接力或许有一定道理 (腺病毒载体重组疫苗整个类别或许都不适合新冠,而每个类别里的垫底产品应该被改进或淘汰)。

检测中和抗体再决定是否打加强针对于全体人群来说不现实,对于某些 (原本打疫苗就有较大风险的) 基础疾病人群 是可行的,除此以外对于一般人群或许适合作为自费项目。在相当简易而精确的表面抗体滴度的检测方式出现前 (简易但不精确的没法采用,比如那种显示模式只有两条杠的 IgG/IgM test kit),实验室检测仍然是较精确测量抗体滴度的办法,既不简易也不便宜,操作上比施打规模化生产、标准化的疫苗更繁琐。

疫苗对于预防重症和减少死亡发挥了重要作用。病毒的进化的总体趋势可能会有利于出现某一种优势的毒株成为一段时期内的主流 (或更利于传播,或更利于突破已有一定免疫力的人群,或使得 viral load 增高,或延长无症状感染的时间),但并不是每一种优势都会导致更高死亡率。

声明:本人是IT专业而非生物专业,对疫苗的理解是门外汉,完全靠个人平时对相关新闻的关注和理解,观点不一定准确。本文虽然号称原创,意思是指非转贴,实际是综合平时读新闻得到的知识,属于总结。 不喜勿喷。

当前疫苗防疫主要有仨种东西起作用,中和抗体,免疫记忆和T细胞。而免疫记忆应该是身体接触病毒后产生中和抗体和T细胞。

有不可辩驳的数据表明,中和抗体的浓度和疫苗的有效率成正比,其中mRNA中和抗体浓度比其他疫苗高一大截,而灭活中和抗体最低,相应mRNA有效性更高是共识。 然而,有关疫苗预防重症和死亡的有效率,不清楚是不是跟中和抗体有关,还是通过免疫记忆和T细胞防止重症。

最近各种数据已经证明,所有疫苗都有俩个关键问题:
1.对于delta变异病毒中和能力下降。 这个问题,相信通过药厂研究出来的针对变异病毒的加强针可以起作用,应该不难解决。
2. 所有疫苗中和抗体随施打时间直线下降,这个问题目前除了加强针没有办法解决,一旦中和抗体降低,遇到病毒,记忆细胞来不及产生大量的中和抗体,人体就会感染。如果要避免感染,必须每几个月打一次,在西方国家会有多少人能保持高接种意愿呢?另外,我们已经经历了,第二针比第一针副作用更明显,如果三针四针呢? 会不会大概率更大副作用?

查了一下乙肝疫苗的加强针,乙肝病毒表面抗体是中和抗体,也会随着时间下降,对于乙肝:
加强针”有无必要打不是想当然的,而是由一个数值决定的——作为乙肝保护抗体的“抗-HBs”。
1、当乙肝表面抗体滴度小于10单位时,应复种乙肝疫苗,复种仍按初种的剂量和时段办法进行,也就是按0、1、6方式注射三针。
2、当乙肝表面抗体滴度为10-100单位时,可以接种1次“加强针”。
3、当乙肝表面抗体滴度大于100单位时,表示乙肝疫苗接种效果良好,无需再次接种。

脑洞开一下, 如果参考乙肝疫苗,是不是有可能检测中和抗体,然后决定是不是需要打加强针,而不是给每个人不加区别的打。

题外问题:如果预防感染有效性随着时间下降,那么预防重症和死亡呢?目前好像还没有下降的报道(以色列说对delta预防重症减低到81%),但是预防重症和死亡的半衰期更长?
 
最后编辑:

billwanhua

本站元老
注册
2005-07-07
消息
4,847
荣誉分数
1,426
声望点数
373

从22:26开始,这个专家还说了,目前每周都有大批研究和数据出来,但是没有一个研究能够说你一定怎么样,所以防治好的国家是根据最新的知识和数据做出相对调整,其中最成功的是新西兰,采用的是跟中国一样的零感染策略,而新加坡等地区采用的是感冒策略。这个没有哪个好哪个差,完全根据自己国家的数据和疫苗接种情况。
 

春夏秋鼕

知名会员
注册
2014-10-19
消息
3,472
荣誉分数
843
声望点数
123

从22:26开始,这个专家还说了,目前每周都有大批研究和数据出来,但是没有一个研究能够说你一定怎么样,所以防治好的国家是根据最新的知识和数据做出相对调整,其中最成功的是新西兰,采用的是跟中国一样的零感染策略,而新加坡等地区采用的是感冒策略。这个没有哪个好哪个差,完全根据自己国家的数据和疫苗接种情况。
各国情况不一样,采用适合自己的方式抗疫就可,从这个角度,无好坏之分,但从死亡率、感染人数等硬性指标来看,有区别
 
顶部