晚舟归国,中美加究竟谁是赢家?-- 个人观点

wei_cheng

围观真实的科技新闻是一大乐趣
注册
2018-05-30
消息
1,315
荣誉分数
586
声望点数
123
在那个时间点,美国在要求加拿大拘留引渡之前,时任加拿大司法部长和 Justin Trudeau 总理必然知情。美方向加方私下通报时,司法部长如果一开始就找个理由推脱说不宜在加拿大以 fraud 为名拘留并引渡,就没有后面的事了。

孟晚舟在那之前行程到过很多美国的引渡条约国有英国、爱尔兰、日本、法国、波兰和比利时,原本计划要去的是墨西哥。

是什么导致了总理答应了非常规的拘留呢?(“非常规” 指的是在条约国以 fraud 控告违反禁运的企业的 CFO 要求引渡,以往美国打压阿尔斯通、东芝的指控也没这么别扭。) 在那个时间点,我认为的合理推论,可以要挟加拿大的就是串普一直说的废掉 NAFTA 协议另行协商。

好奇哪里有报道孟这个事跟NAFTA谈判有关,还是你自己判断。

不过美国历来都是美国利益优先,这个已经多次证明。这次出乎美国意料的是中国死磕,而且美国没有达到自己的目标(孟认罪),所以美国战略上失分比较大。
 
最后编辑:

茶马盐铁

我想看看自定义头衔到底能有多少字。继续加,看系统什么时候把这个字符串截断。呃,居然还有?那就继续吧。
注册
2015-08-14
消息
10,627
荣誉分数
2,731
声望点数
273
以牙还牙当然需要实力和勇气。
不是谁都能干的活。
中美之间,对抗大于合作,尤其是针对加拿大, 国际有名的软蛋一个, 抓起加拿大人来当然毫不费力。
美日、美法, 之间都是合作远大于对抗, 而且没有第三国的人可抓, 要抓必须抓美国人。 所以,相比之下, 坐下谈判更划算。
 

这都不是事儿

封禁 用户
注册
2014-04-01
消息
1,253
荣誉分数
208
声望点数
73
日本东芝,德国西门子,法国阿尔斯通,天下苦美久已。这次中国果断出手,对美国长臂管辖造成重大打击。


历数美国打压外国公司的污垢史。

 

ert0000

本站元老
VIP
注册
2005-12-07
消息
18,130
荣誉分数
4,597
声望点数
373
晚舟归国,三年的政治与司法博弈终于落下帷幕,中美加究竟谁是赢家?

个人观点,十日赢家看中国,十年赢家看美国,百年赢家看加国。

为什么中国只是十日赢家?孟女士突然获释,片刻不留直飞中国,表面看来是一次依靠中国国家实力的外交胜利,却终将是持续一周或10天的民族主义短暂狂欢。实际上,孟女士在协议中承认的“事实”将为华为被起诉和进一步打压埋下隐患,相当于做了污点证人,给美国递了刀子,让美国全面打压中国科技坐实了法律证据,美国后续肯定将有进一步打压动作。而中国政府火速释放两个Mike,人质交易过于明显,未来将更加失信于西方社会,和西方的话语体系鸿沟进一步加深。民族主义狂欢后的中国人民,将很长时间内继续生活在一个看不到司法人权有实质改变的中国,可以说是最大的输家。

而美国,可以说是中短期赢家,未来几年,美国政府毫无疑问将借助孟女士的证词,持续在全球范围内打压华为,和更多的中国企业,只是比川普时代更有计划,更有战略,将在未来10年内更有力的维护自身利益和霸主地位。此次事件,美国帮盟友解套,团结了盟友而不伤自身,可以说是棋高一着。但其背后的政治和司法交易,使其司法独立性有所折扣,而且扣押晚舟的手段略显卑鄙,若非加拿大宽厚,盟友关系早就损害不堪,短期看有赢,长期看有损,算不上完胜。

反观加拿大,在这个无关事件中却被推到了前线,只是为了一纸引渡承诺,三年了一直替美国挡枪,一度被认为是最傻的一方。但是在整个过程中,加拿大的表现无论从哪个方面看,都堪称完美。一是顶住了中国的各种压力,严格遵守了和美国的引渡条约,维护对盟友的承诺,言而有信;二是顶住了美国的压力,保持了本国司法独立,整个审理都在法律的框架下进行,并不做草率引渡的判决。特鲁多可以去求川普可以去求拜登帮忙解决两个mike问题,却从不敢去给主审法官施加压力,司法独立不是空话;三是对于孟女士的人权的充分尊重,从有条件保释,到逮捕细节的辩论深究,甚至对有些细节认错道歉,全程体现了对基本人权的尊重和维护。这一点孟女士获释后的感言中,提到感谢加拿大的司法公正,可以说是十分由衷和真心的。

我相信特鲁多政府并未干预司法,三年来只是在政治层面尽力跟美国斡旋,毕竟解铃还须系铃人,主动权在美国手里。如果真的能做政治干预,特鲁多不会傻到把这件事的解决放在大选之后吧,这事提前一周解决的话无疑会给自由党大选加分。所以说,加拿大短期确实有损失,但在此次事件中,展示给世界一个,有信誉,有担当,有公正的加拿大,是加拿大人民之福。有人说加拿大在充当美国的打手,我觉得不尽然,加拿大对待国际事务秉承的是一贯的只论对错,不问得失的独立自主的行事风格,并不是毫无头脑的对美国亦步亦趋的跟随。世界上有眼光的国家,将更加信赖加拿大,是经济政治上可信赖的朋友,所以说加拿大会是这件事的百年赢家!

当然了,这件事的最终解决,最最最大的赢家,应该我们在加拿大的华人。再也不用受这夹板气了,以后中加关系也将只会好转,一个好的中加氛围对我们有利无害。但愿中加人民慢慢的就会淡忘这个不愉快的插曲,重新回归言必称白求恩的友好融洽关系之中。

个人观点而已,接受反驳,不喜勿喷。

加拿大成了百年赢家?如果想当百年赢家,加拿大应该学瑞士。完全中立,这才是百年赢家。。

这场风波,完全可以避免,孟晚舟经过这么多国家,和美国有引渡协议的有很多国家,为啥那些欧洲国家不去冒这个头? 更不要说这抓人的理由,,,和伊朗做生意的多了去了,欧洲的,美国的,,,,不就是要动用国家力量打击一个华为公司么。。更不用说把自己的国内法霸权式的衍生成国际法,,,,,伊核协议是谁先退出的,本来5常弄个核不扩散,但美国可以给以色列,澳大利亚这些自己的哥们扩散,别人没核扩散就是做点别的生意,就是重罪,这是讲原则么?

想当百年赢家,先当1年赢家吧,加拿大本来轨道交通工业和航空航天工业都很强,现在呢? 本巴蒂哪去了? LRT这12公里花了21亿加币,在疫情期间夏天1个月没有任何冰雪风暴恶劣条件客流量极低都能出轨2次,,,,, 先想想怎么有一些独立外交政策和一些自己的强项,再去当百年赢家吧,,,
 
最后编辑:

billwanhua

本站元老
注册
2005-07-07
消息
5,371
荣誉分数
1,620
声望点数
373
加拿大成了百年赢家?如果想当百年赢家,加拿大应该学瑞士。完全中立,这才是百年赢家。。

这场风波,完全可以避免,孟晚舟经过这么多国家,和美国有引渡协议的有很多国家,为啥那些欧洲国家不去冒这个头? 更不要说这抓人的理由,,,和伊朗做生意的多了去了,欧洲的,美国的,,,,不就是要动用国家力量打击一个华为公司么。。更不用说把自己的国内法霸权式的衍生成国际法,,,,,伊核协议是谁先退出的,本来5常弄个核不扩散,但美国可以给以色列,澳大利亚这些自己的哥们扩散,别人没核扩散就是做点别的生意,就是重罪,这是讲原则么?

想当百年赢家,先当1年赢家吧,加拿大本来轨道交通工业和航空航天工业都很强,现在呢? 本巴蒂哪去了? LRT这12公里花了21亿加币,在疫情期间1个月都没客流都能出轨2次,,,,, 先想想怎么有一些独立外交政策和一些自己的强项,再去当百年赢家吧,,,
有解释为什么不用本巴蒂,因为在多伦多做得太差了,劳工问题,罢工等等,不停推迟,项目成灾难
 

gocanoeing

本站元老
注册
2006-11-21
消息
5,624
荣誉分数
1,080
声望点数
323
加拿大成了百年赢家?如果想当百年赢家,加拿大应该学瑞士。完全中立,这才是百年赢家。。

这场风波,完全可以避免,孟晚舟经过这么多国家,和美国有引渡协议的有很多国家,为啥那些欧洲国家不去冒这个头? 更不要说这抓人的理由,,,和伊朗做生意的多了去了,欧洲的,美国的,,,,不就是要动用国家力量打击一个华为公司么。。更不用说把自己的国内法霸权式的衍生成国际法,,,,,伊核协议是谁先退出的,本来5常弄个核不扩散,但美国可以给以色列,澳大利亚这些自己的哥们扩散,别人没核扩散就是做点别的生意,就是重罪,这是讲原则么?

想当百年赢家,先当1年赢家吧,加拿大本来轨道交通工业和航空航天工业都很强,现在呢? 本巴蒂哪去了? LRT这12公里花了21亿加币,在疫情期间夏天1个月没有任何冰雪风暴恶劣条件客流量极低都能出轨2次,,,,, 先想想怎么有一些独立外交政策和一些自己的强项,再去当百年赢家吧,,,
加拿大不可能完全中立,在大事上必须要站在美国一边,当然什么是大事,加拿大可以有自己的判断
 

ert0000

本站元老
VIP
注册
2005-12-07
消息
18,130
荣誉分数
4,597
声望点数
373
加拿大不可能完全中立,在大事上必须要站在美国一边,当然什么是大事,加拿大可以有自己的判断

英国就圆滑得很多。。。

今天听电台讨论,一个政府的官员,还是加拿大逮捕孟是尊重"国际法",明明是美加之间的一个美国国内法中的有争议的长臂管辖的引渡条例,就成了国际法了? LOL, 就是自己贴金罢了,忽悠加拿大老百姓。。。
 

gocanoeing

本站元老
注册
2006-11-21
消息
5,624
荣誉分数
1,080
声望点数
323
英国就圆滑得很多。。。

今天听电台讨论,一个政府的官员,还是加拿大逮捕孟是尊重"国际法",明明是美加之间的一个美国国内法中的有争议的长臂管辖的引渡条例,就成了国际法了? LOL, 就是自己贴金罢了,忽悠加拿大老百姓。。。
美国起诉孟女士是长臂管辖,但加拿大逮捕孟不是长臂管辖,属于遵循引渡方面行之有年的法律
 

ert0000

本站元老
VIP
注册
2005-12-07
消息
18,130
荣誉分数
4,597
声望点数
373
美国起诉孟女士是长臂管辖,但加拿大逮捕孟不是长臂管辖,属于遵循引渡方面行之有年的法律

听听台湾媒体的评论吧,尤其是前19分钟,关于伊朗制裁的来龙去脉

13年,星通公司开始洽谈伊朗,尚未执行。
15年 伊核问题达成国际协议5+1+1 五常+德国+伊朗,伊朗可以和世界各国做生意,各国都开始实施合同,包括星通
17年,孟会见汇丰香港银行一个高管A,出示了16页PPT
18年初,川普单方面撕毁伊核问题国际协议,重新以美国名义制裁伊朗, 汇丰出卖华为,A自18年至今一直消失淡出公众视野,18年底抓孟。。。

 

gocanoeing

本站元老
注册
2006-11-21
消息
5,624
荣誉分数
1,080
声望点数
323
听听台湾媒体的评论吧,尤其是前19分钟,关于伊朗制裁的来龙去脉

13年,星通公司开始洽谈伊朗,尚未执行。
15年 伊核问题达成国际协议5+1+1 五常+德国+伊朗,伊朗可以和世界各国做生意,各国都开始实施合同,包括星通
17年,孟会见汇丰香港银行一个高管A,出示了16页PPT
18年初,川普单方面撕毁伊核问题国际协议,重新以美国名义制裁伊朗, 汇丰出卖华为,A自18年至今一直消失淡出公众视野,18年底抓孟。。。

自媒体我一般不看,不论是哪里的

应该不会改变我说过的:美国起诉孟女士是长臂管辖,但加拿大逮捕孟不是长臂管辖
 

ert0000

本站元老
VIP
注册
2005-12-07
消息
18,130
荣誉分数
4,597
声望点数
373
自媒体我一般不看,不论是哪里的

应该不会改变我说过的:美国起诉孟女士是长臂管辖,但加拿大逮捕孟不是长臂管辖

这几个台湾人都是台湾名流
一个是国民党,马英九政府国安副秘书长
一个是国民党一个前驻外大使
一个是民进党元老。
 

seeker9999

新手上路
注册
2013-08-23
消息
158
荣誉分数
28
声望点数
38
加拿大成了百年赢家?如果想当百年赢家,加拿大应该学瑞士。完全中立,这才是百年赢家。。

这场风波,完全可以避免,孟晚舟经过这么多国家,和美国有引渡协议的有很多国家,为啥那些欧洲国家不去冒这个头? 更不要说这抓人的理由,,,和伊朗做生意的多了去了,欧洲的,美国的,,,,不就是要动用国家力量打击一个华为公司么。。更不用说把自己的国内法霸权式的衍生成国际法,,,,,伊核协议是谁先退出的,本来5常弄个核不扩散,但美国可以给以色列,澳大利亚这些自己的哥们扩散,别人没核扩散就是做点别的生意,就是重罪,这是讲原则么?

想当百年赢家,先当1年赢家吧,加拿大本来轨道交通工业和航空航天工业都很强,现在呢? 本巴蒂哪去了? LRT这12公里花了21亿加币,在疫情期间夏天1个月没有任何冰雪风暴恶劣条件客流量极低都能出轨2次,,,,, 先想想怎么有一些独立外交政策和一些自己的强项,再去当百年赢家吧,,,

由于地缘政治的原因,加上自己又是大国,加拿大是根本不可能像瑞士那样做到完全中立的。远的不说,北美贸易协定中的毒丸排他条款,你以为加拿大愿意接受吗?现实就是和美国经济政治军事安全联系太紧密,只不过是权衡利害的取舍罢了。

所谓“完全中立”,说白了就是装孙子,别人的闲事咱不管不评论,这和加拿大的价值观以及国际义务不符。国际上不论是非洲,南亚,还是中国,一旦发生人道灾难,人权危机,那一次加拿大不是第一时间站出来?往往是美国老大哥还在掂量盘算,踌躇不前,加拿大早就响亮发声谴责了。管不管用,你听不听暂且不说,反正加拿大要按照自己的价值观表明态度,断不可能闷声发大财保持“中立”的。

第一次世界大战,本来不关加拿大什么事儿吧?虽然英国宣战,加拿大也不得不加入,但加拿大也没有消极参战,而是为了正义和平积极征兵,在一战中战果累累,为战后脱离宗主国英国而实质完全独立奠定了基础。当时看来无数加拿大好男儿为了一场无关的战争战死沙场,却为加拿大独立自主创立了百年基业!

的确,加拿大的科技工业硬实力确实有待提高,由于政治家的短视,许多领域都掉队严重,这是技术层面亟待解决的问题。。。。只要独立,司法,自由,人权,这些立国之本还在,就有百年赢家的希望不是吗。
 
顶部