俄罗斯与乌克兰---韩信平齐

枫国冰都

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乌克兰对于俄罗斯来说是一根刺,一根欧美扎向自己的刺。乌克兰里莫斯科那么近,一旦欧美在乌克兰驻军(乌克兰加入北约), 对于俄罗斯而言就好像如鲠在喉,如芒在背。所以不拔掉这根钉子,俄罗斯是不安心的。俄罗斯不希望任何他周边的国家有欧美在此驻军(包括立陶宛)。但是乌克兰一直在倡导要加入北约,跟欧美走得很近,这对于俄罗斯来说很难。

美国为了稳住俄罗斯,拜登来跟普京会谈了。拜登给普京画了一个好大的饼。如果饼不大,俄罗斯是不会动心的。这个饼就是乌克兰让出东部地区,未来十年内,不会探讨乌克兰加入北约议题。问题是,这种口头诺言,甚至协议,随时都可以反悔。他们西边稳住俄罗斯,东边再把中国压下去了的话,俄罗斯再拿这口头承诺,或者纸头协议,找欧美,人家会认你吗?

作战的有利窗口就是这个冬天,错过这个冬天,就要等待来冬。一年的时间,变数很大,什么事情都可能产生。

这让我想起了韩信平齐。在刘邦派韩信平齐的时候,郦食其对汉王刘邦说,他有能力说服齐国投降。郦食其就去齐国去了,说服齐王田广投降。韩信的谋士说,郦食其一个说客就能拿下70座城池,功劳比韩信还大。说下来的城池,能够比打下来的城池稳固吗?说下来的是别人控制,自己打下来的就是自己控制。于是韩信遂平齐。

说下来的城池确实是不稳固。大家可以看看香港,如果不是国安委进驻香港,香港不知道还要闹到什么时候。

而且美国对俄罗斯的承诺,很有可能是张仪六百里欺楚。目的就是为了稳住俄罗斯。
 

gocanoeing

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乌克兰对于俄罗斯来说是一根刺,一根欧美扎向自己的刺。乌克兰里莫斯科那么近,一旦欧美在乌克兰驻军(乌克兰加入北约), 对于俄罗斯而言就好像如鲠在喉,如芒在背。所以不拔掉这根钉子,俄罗斯是不安心的。俄罗斯不希望任何他周边的国家有欧美在此驻军(包括立陶宛)。但是乌克兰一直在倡导要加入北约,跟欧美走得很近,这对于俄罗斯来说很难。

美国为了稳住俄罗斯,拜登来跟普京会谈了。拜登给普京画了一个好大的饼。如果饼不大,俄罗斯是不会动心的。这个饼就是乌克兰让出东部地区,未来十年内,不会探讨乌克兰加入北约议题。问题是,这种口头诺言,甚至协议,随时都可以反悔。他们西边稳住俄罗斯,东边再把中国压下去了的话,俄罗斯再拿这口头承诺,或者纸头协议,找欧美,人家会认你吗?

作战的有利窗口就是这个冬天,错过这个冬天,就要等待来冬。一年的时间,变数很大,什么事情都可能产生。

这让我想起了韩信平齐。在刘邦派韩信平齐的时候,郦食其对汉王刘邦说,他有能力说服齐国投降。郦食其就去齐国去了,说服齐王田广投降。韩信的谋士说,郦食其一个说客就能拿下70座城池,功劳比韩信还大。说下来的城池,能够比打下来的城池稳固吗?说下来的是别人控制,自己打下来的就是自己控制。于是韩信遂平齐。

说下来的城池确实是不稳固。大家可以看看香港,如果不是国安委进驻香港,香港不知道还要闹到什么时候。

而且美国对俄罗斯的承诺,很有可能是张仪六百里欺楚。目的就是为了稳住俄罗斯。
@普丁
 

阿土仔

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加拿大给中国跪了,乌克兰给俄罗斯跪了,楼主的人生目的就达到了,否则就需要没完没了的浅谈。:evil:
 

RareEarth

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对于俄罗斯而言,东乌克兰不但有重要地缘政治经济地位,而且有宝贵的斯拉夫东正教人口。所以俄罗斯志在必得,这个不是什么美国总统的政策能改变。 而西乌克兰和波罗的海3国一样,同俄罗斯离心离德。 并非俄国的菜。乌克兰的东西差异造成了乌克兰既无法全力抗俄,也没法像白俄罗斯那样投入俄国怀抱。现在的乌克兰是前苏联捏出来的。历史上并没有一个真正乌克兰国家。由于内部结构性问题,乌克兰始终处于不稳定不确定中,无法维持现有的疆界是大概率事件。但是达到新的稳定平衡也不是一年两载的事情。一旦美国俄罗斯下定决心,乌克兰最终会被分割成东西两块。西乌克兰入北约,俄罗斯出兵占领整个东乌克兰新俄罗斯地区。这个结果符合民族国家的立国逻辑,反而可能形成长期稳定的和平局面
 
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枫国冰都

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对于俄罗斯而言,东乌克兰不但有重要地缘政治经济地位,而且有宝贵的斯拉夫东正教人口。所以俄罗斯志在必得,这个不是什么美国总统的政策能改变。 而西乌克兰和波罗的海3国一样,同俄罗斯离心离德。 并非俄国的菜。乌克兰的东西差异造成了乌克兰既无法全力抗俄,也没法像白俄罗斯那样投入俄国怀抱。现在的乌克兰是前苏联捏出来的。历史上并没有一个真正乌克兰国家。由于内部结构性问题,乌克兰始终处于不稳定不确定中,无法维持现有的疆界是大概率事件。但是达到新的稳定平衡也不是一年两载的事情。一旦美国俄罗斯下定决心,乌克兰最终会被分割成东西两块。西乌克兰入北约,俄罗斯出兵占领整个东乌克兰新俄罗斯地区。这个结果符合民族国家的立国逻辑,反而可能形成长期稳定的和平局面
乌克兰西部北约驻军对俄罗斯同样是威胁。
 

RareEarth

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乌克兰西部北约驻军对俄罗斯同样是威胁。

世界上没有绝对安全。其他人都死绝了,还有虎豹蛇蝎
越过武力的极限,强大如苏联美国也会栽倒在阿富汗。
 

枫国冰都

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世界上没有绝对安全。其他人都死绝了,还有虎豹蛇蝎
越过武力的极限,强大如苏联美国也会栽倒在阿富汗。
乌克兰西部加入北约依然会成为威胁,你不要想了。不可能的。
 

RareEarth

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乌克兰西部加入北约依然会成为威胁,你不要想了。不可能的。
如果说威胁,波罗地3国对俄国北方是直接威胁。加里宁格勒被切成了飞地。俄国能奈何?搞不掂就是搞不掂。
武力不可能完全脱离人和因素。东西乌克兰的历史文化差别决定了俄国武力的极限。
越过武力极限的事常常有,但无法长久。波罗地3国,阿富汗的例子摆在那里。
想是一回事,做是一回事,能做到又是另一会事。想和能做到之间,天差地别。
 
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枫国冰都

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乌克兰西部是做为缓冲区的,因为俄罗斯要进驻乌克兰东部了。如果西部北约驻军,俄罗斯就直接跟北约杠上了。
 

RareEarth

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乌克兰西部是做为缓冲区的,因为俄罗斯要进驻乌克兰东部了。如果西部北约驻军,俄罗斯就直接跟北约杠上了。

北约步步东扩紧逼,就没有打算留什么缓冲区。
北约扩张到波罗的海3国,已经和俄罗斯直接跟杠上。

这个背景下,俄国完全不抱幻想,在白俄乌东展开反击。
白俄罗斯和俄罗斯开始执行联合战斗值班,同样意味着俄罗斯和北约直接杠上。

缓冲区已经是过去式。从北到南的新铁幕正在缓缓落下。
剩下就是怎么分乌克兰的问题。以后只能是新铁幕下的冷和平
 
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飞来客

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乌克兰西部加入北约依然会成为威胁,你不要想了。不可能的。
历史上,因宗教成为乱源的比比皆是。
乌克兰就因为宗教信仰的不同,很可能会造成东西分裂。乌东信东正教,乌西信天主教。
 

RareEarth

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历史上,因宗教成为乱源的比比皆是。
乌克兰就因为宗教信仰的不同,很可能会造成东西分裂。乌东信东正教,乌西信天主教。

从宗教角度讲,东西乌克兰是两个民族。所以乌克兰无法作为一个民族国家立国。
 
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春夏秋鼕

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把对手逼到墙角是很危险的,尤其是对手手握致命武器
 
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