俄罗斯与乌克兰---韩信平齐

[枫国冰都]

乌克兰对于俄罗斯来说是一根刺，一根欧美扎向自己的刺。乌克兰里莫斯科那么近，一旦欧美在乌克兰驻军（乌克兰加入北约）， 对于俄罗斯而言就好像如鲠在喉，如芒在背。所以不拔掉这根钉子，俄罗斯是不安心的。俄罗斯不希望任何他周边的国家有欧美在此驻军（包括立陶宛）。但是乌克兰一直在倡导要加入北约，跟欧美走得很近，这对于俄罗斯来说很难。

美国为了稳住俄罗斯，拜登来跟普京会谈了。拜登给普京画了一个好大的饼。如果饼不大，俄罗斯是不会动心的。这个饼就是乌克兰让出东部地区，未来十年内，不会探讨乌克兰加入北约议题。问题是，这种口头诺言，甚至协议，随时都可以反悔。他们西边稳住俄罗斯，东边再把中国压下去了的话，俄罗斯再拿这口头承诺，或者纸头协议，找欧美，人家会认你吗？

作战的有利窗口就是这个冬天，错过这个冬天，就要等待来冬。一年的时间，变数很大，什么事情都可能产生。

这让我想起了韩信平齐。在刘邦派韩信平齐的时候，郦食其对汉王刘邦说，他有能力说服齐国投降。郦食其就去齐国去了，说服齐王田广投降。韩信的谋士说，郦食其一个说客就能拿下70座城池，功劳比韩信还大。说下来的城池，能够比打下来的城池稳固吗？说下来的是别人控制，自己打下来的就是自己控制。于是韩信遂平齐。

说下来的城池确实是不稳固。大家可以看看香港，如果不是国安委进驻香港，香港不知道还要闹到什么时候。

而且美国对俄罗斯的承诺，很有可能是张仪六百里欺楚。目的就是为了稳住俄罗斯。

 

[gocanoeing]

乌克兰对于俄罗斯来说是一根刺，一根欧美扎向自己的刺。乌克兰里莫斯科那么近，一旦欧美在乌克兰驻军（乌克兰加入北约）， 对于俄罗斯而言就好像如鲠在喉，如芒在背。所以不拔掉这根钉子，俄罗斯是不安心的。俄罗斯不希望任何他周边的国家有欧美在此驻军（包括立陶宛）。但是乌克兰一直在倡导要加入北约，跟欧美走得很近，这对于俄罗斯来说很难。

美国为了稳住俄罗斯，拜登来跟普京会谈了。拜登给普京画了一个好大的饼。如果饼不大，俄罗斯是不会动心的。这个饼就是乌克兰让出东部地区，未来十年内，不会探讨乌克兰加入北约议题。问题是，这种口头诺言，甚至协议，随时都可以反悔。他们西边稳住俄罗斯，东边再把中国压下去了的话，俄罗斯再拿这口头承诺，或者纸头协议，找欧美，人家会认你吗？

作战的有利窗口就是这个冬天，错过这个冬天，就要等待来冬。一年的时间，变数很大，什么事情都可能产生。

这让我想起了韩信平齐。在刘邦派韩信平齐的时候，郦食其对汉王刘邦说，他有能力说服齐国投降。郦食其就去齐国去了，说服齐王田广投降。韩信的谋士说，郦食其一个说客就能拿下70座城池，功劳比韩信还大。说下来的城池，能够比打下来的城池稳固吗？说下来的是别人控制，自己打下来的就是自己控制。于是韩信遂平齐。

说下来的城池确实是不稳固。大家可以看看香港，如果不是国安委进驻香港，香港不知道还要闹到什么时候。

而且美国对俄罗斯的承诺，很有可能是张仪六百里欺楚。目的就是为了稳住俄罗斯。

@普丁

 

[阿土仔]

加拿大给中国跪了，乌克兰给俄罗斯跪了，楼主的人生目的就达到了，否则就需要没完没了的浅谈。

 

[RareEarth]

对于俄罗斯而言，东乌克兰不但有重要地缘政治经济地位，而且有宝贵的斯拉夫东正教人口。所以俄罗斯志在必得，这个不是什么美国总统的政策能改变。 而西乌克兰和波罗的海3国一样，同俄罗斯离心离德。 并非俄国的菜。乌克兰的东西差异造成了乌克兰既无法全力抗俄，也没法像白俄罗斯那样投入俄国怀抱。现在的乌克兰是前苏联捏出来的。历史上并没有一个真正乌克兰国家。由于内部结构性问题，乌克兰始终处于不稳定不确定中，无法维持现有的疆界是大概率事件。但是达到新的稳定平衡也不是一年两载的事情。一旦美国俄罗斯下定决心，乌克兰最终会被分割成东西两块。西乌克兰入北约，俄罗斯出兵占领整个东乌克兰新俄罗斯地区。这个结果符合民族国家的立国逻辑，反而可能形成长期稳定的和平局面

 

[枫国冰都]

对于俄罗斯而言，东乌克兰不但有重要地缘政治经济地位，而且有宝贵的斯拉夫东正教人口。所以俄罗斯志在必得，这个不是什么美国总统的政策能改变。 而西乌克兰和波罗的海3国一样，同俄罗斯离心离德。 并非俄国的菜。乌克兰的东西差异造成了乌克兰既无法全力抗俄，也没法像白俄罗斯那样投入俄国怀抱。现在的乌克兰是前苏联捏出来的。历史上并没有一个真正乌克兰国家。由于内部结构性问题，乌克兰始终处于不稳定不确定中，无法维持现有的疆界是大概率事件。但是达到新的稳定平衡也不是一年两载的事情。一旦美国俄罗斯下定决心，乌克兰最终会被分割成东西两块。西乌克兰入北约，俄罗斯出兵占领整个东乌克兰新俄罗斯地区。这个结果符合民族国家的立国逻辑，反而可能形成长期稳定的和平局面

乌克兰西部北约驻军对俄罗斯同样是威胁。

 

[RareEarth]

乌克兰西部北约驻军对俄罗斯同样是威胁。

世界上没有绝对安全。其他人都死绝了，还有虎豹蛇蝎
越过武力的极限，强大如苏联美国也会栽倒在阿富汗。

 

[枫国冰都]

世界上没有绝对安全。其他人都死绝了，还有虎豹蛇蝎
越过武力的极限，强大如苏联美国也会栽倒在阿富汗。

乌克兰西部加入北约依然会成为威胁，你不要想了。不可能的。

 

[RareEarth]

乌克兰西部加入北约依然会成为威胁，你不要想了。不可能的。

如果说威胁，波罗地3国对俄国北方是直接威胁。加里宁格勒被切成了飞地。俄国能奈何？搞不掂就是搞不掂。
武力不可能完全脱离人和因素。东西乌克兰的历史文化差别决定了俄国武力的极限。
越过武力极限的事常常有，但无法长久。波罗地3国，阿富汗的例子摆在那里。
想是一回事，做是一回事，能做到又是另一会事。想和能做到之间，天差地别。

 

[枫国冰都]

乌克兰西部是做为缓冲区的，因为俄罗斯要进驻乌克兰东部了。如果西部北约驻军，俄罗斯就直接跟北约杠上了。

 

[RareEarth]

乌克兰西部是做为缓冲区的，因为俄罗斯要进驻乌克兰东部了。如果西部北约驻军，俄罗斯就直接跟北约杠上了。

北约步步东扩紧逼，就没有打算留什么缓冲区。
北约扩张到波罗的海3国，已经和俄罗斯直接跟杠上。

这个背景下，俄国完全不抱幻想，在白俄乌东展开反击。
白俄罗斯和俄罗斯开始执行联合战斗值班，同样意味着俄罗斯和北约直接杠上。

缓冲区已经是过去式。从北到南的新铁幕正在缓缓落下。
剩下就是怎么分乌克兰的问题。以后只能是新铁幕下的冷和平

 

[飞来客]

乌克兰西部加入北约依然会成为威胁，你不要想了。不可能的。

历史上，因宗教成为乱源的比比皆是。
乌克兰就因为宗教信仰的不同，很可能会造成东西分裂。乌东信东正教，乌西信天主教。

 

[RareEarth]

历史上，因宗教成为乱源的比比皆是。
乌克兰就因为宗教信仰的不同，很可能会造成东西分裂。乌东信东正教，乌西信天主教。

从宗教角度讲，东西乌克兰是两个民族。所以乌克兰无法作为一个民族国家立国。

 

[春夏秋鼕]

把对手逼到墙角是很危险的，尤其是对手手握致命武器